Межсезонье, как всегда, порождает множество вопросов, а применительно к чемпиону страны особенно. Вице-президент клуба Андрей Червиченко и технический директор Александр Шикунов поведали читателям "Советского спорта" о планах "Спартака" на следующий год и приоткрыли завесу таинственности отечественной футбольной кухни.

О ТРАНСФЕРНОЙ ПОЛИТИКЕ

С ПЯТЬЮ ИГРОКАМИ НИ ЗА ЧТО НЕ РАССТАНЕМСЯ

— Насколько кардинально "Спартак" изменится в следующем сезоне?

Александр ШИКУНОВ:

— Откровенно говоря, я и сам пока не имею полного представления. Намечен определенный курс — это ставка на российских молодых игроков, которые будут добавлены к опытному надежному костяку. Мы с Олегом Ивановичем очень хотим, чтобы в "Спартаке" играли отечественные футболисты, кандидаты в сборную России. И подавляющее большинство наших юных дарований в перспективе, пускай и далекой, вполне могут взлететь до высот главной национальной команды страны. При этом количество легионеров уменьшится.

— Разговоры о том, что клуб расстается с Робсоном, ходили давно. Час прощания настал?

— Луис позвонил мне из Бразилии и сказал, что им интересуются несколько местных клубов и что он сам хочет уехать из России. Так что будем вести переговоры, тем более заинтересованность в этом форварде проявляет ряд клубов из ведущих европейских стран, включая лидера итальянского чемпионата "Кьево". Чуйссе посматривает в сторону Франции, мы и его готовы отпустить.

— Когда вы говорили о костяке, на который будете опираться в следующем году, кого, прежде всего, под этим подразумевали?

— Ни при каком раскладе мы не планируем продавать Левицкого, Митрески и Баранова. До чемпионата мира останутся в команде Бесчастных и Ковтун. Если уедет Чуйссе, скорее всего, мы не сможем расстаться с Парфеновым, так как нельзя оголять позицию правого защитника.

— Вероятность отъезда остальных достаточно велика?

— Трудно назвать какие-то проценты. Предложения, в принципе, имеются у всех игроков. Недавно подошел Ананко и признался, что хотел бы сменить обстановку, зарядиться новыми эмоциями. Мы его поняли. Вообще у руководства клуба есть договоренность со многими, в том числе с Булатовым и Титовым. Речь идет о том, что при наличии подходящего предложения, они уедут за границу.

ПО ТИТОВУ ВЕДЕМ ПЕРЕГОВОРЫ С ЧЕТЫРЬМЯ КЛУБАМИ

— Интересно, какова на сегодняшний день реальная стоимость Титова?

А.Ш.: — Мы сейчас ведем переговоры по Егору с четырьмя клубами — Англии, Германии, Италии и Испании, и везде фигурируют разные цифры. "Советский спорт" читают и в этих странах. Если я назову сейчас конкретную цену, это свяжет нам руки. Но рано или поздно с Егором придется расстаться. Мы не хотим портить парню карьеру, он в России уже всего достиг.

— Замученные травмами Безродный и Ловчев остаются в команде?

— Да, оба сейчас здоровы. Безродный пришел перед отпуском, заверил, что он во всеоружии подойдет к следующему сезону. Мы с ним, и в частности Романцев, серьезно переговорили. Парень-то очень талантливый! Просто так получилось: Измайлов взлетел, Безродный упал. Могло все быть и наоборот. Судьба. Но Артему всего двадцать два, еще многое впереди.

— Насколько я знаю, в нынешнее межсезонье "Спартак" не планирует такой масштабной селекции, как год назад.

— Тогда у нас не было времени на основательный отбор, потому-то и просматривали такую огромную группу игроков. Теперь у нас три с лишним месяца в активе, есть возможность подойти к этому вопросу более хладнокровно.

— Президент "Зенита" Виталий Мутко заявил, что готов потратить на селекцию 2 миллиона долларов. По вашим меркам, за такие деньги можно реально усилиться?

— Я не стану отвечать за питерцев, но для "Спартака" — это ничто. Ну кого можно на два миллиона купить? Вот нам, например, нужен Ярошик из пражской "Спарты", а он стоит 14 миллионов марок. Покупать же футболиста за 200-300 тысяч и тешить себя иллюзиями, что он поможет нам в Лиге чемпионов, глупо. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. За столь символическую сумму можно приобрести лишь талантливого пацана, которого нужно будет доводить до уровня Титова лет семь. Мы и по такому пути тоже идем, но это все вопрос перспективы. А нам ведь надо решать высокие задачи и в следующем сезоне.

— Бытует мнение, что если зададитесь целью, вы можете заполучить любого отечественного игрока. Насколько это верно?

— Это не так. Бюджет "Спартака" не резиновый. Тяжело работать при условии, что в России пять лет не появлялось молодых игроков. В стране сейчас пустота, самая настоящая пустота. Мы не можем здесь найти футболистов нашего уровня. Вы думаете, мы привозим игроков из-за рубежа от хорошей жизни — нет, это делается от безысходности. Например, в прошлом году мы всю Россию изъездили вдоль и поперек в поисках талантливого защитника, в конечном итоге взяли Бугакова — лучшего в молодежной сборной. Но он нам не подошел, нельзя же его сравнить с Митрески. Дима оказался игроком не того "полета".

ГЛАЗА ЛЕЗУТ НА ЛОБ: ЗА КАРЯКУ ХОТЯТ 5 МИЛЛИОНОВ

— На Измайлова никогда не хотелось замахнуться?

А.Ш.: — Это нереально! "Локомотиву" повезло — нет вопросов. И железнодорожники не собираются с этим игроком расставаться. Да, они его могут продать, но это будут очень большие по российским меркам деньги — минимум 5-7 миллионов долларов. Именно в такую сумму Марат сегодня оценивается в Европе. У нас же очень много планов: строительство стадиона, базы, школы. Да, теоретически мы можем пойти ва-банк и вложить все в Измайлова, но это колоссальный риск.

— Какую же максимальную сумму вы готовы потратить на одного человека?

— От двух до трех миллионов долларов. Это должно быть точечное усиление игроком уровня Измайлова, Ярошика. Причем более двух футболистов такого класса мы уже будем не в состоянии приобрести. Вообще же обойтись без подобного рода приобретений мы не сможем. Большие высоты в футболе не штурмуют с тремя-четырьмя игроками, нам нужно одиннадцать, плюс скамейка. В этом году мы уже столкнулись с проблемой травматизма — у нас выбыли из строя те люди, на которых перед началом сезона Олег Иванович очень рассчитывал: Калиниченко, Безродный, Ловчев, Куприянов. И опять нашей легендарной гвардии, дай бог ребятам здоровья, пришлось вытаскивать клуб на своем горбу. И мы выстояли, пускай со скрипом, на жилах, но вновь заняли первое место. А в лиге чемпионов нам ничего не светило, у игроков уже не было сил, ни моральных, ни физических. Поэтому сейчас мы не можем растратить все деньги лишь на двух-трех человек. Новичков будет больше.

— Действительно цены на игроков за последнее время так сильно выросли?

— Не то слово. Порой глаза на лоб лезут, когда слышишь цифры. "Крылья" продадут Каряку не менее чем за пять миллионов долларов. Какие тут могут быть комментарии.

— Значит, президент ЦСКА Евгений Гинер, мягко говоря, лукавит, когда называет суммы, за которые армейцы приобрели своих звездных новичков? Самые дорогие из них Яновский и Рахимич, по словам Евгения Ленноровича, обошлись в 850 тысяч долларов.

— Я думаю, вы сами ответили на этот вопрос.

НЕ СОБИРАЕМСЯ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО МЫ КРУТЫЕ

— Как восприняли известие о том, что Ролан Гусев, которого "Спартак" хотел видеть в своих рядах, подписал контракт с ЦСКА?

Андрей ЧЕРВИЧЕНКО:

— Для нас не является самоцелью схватиться за какое-то имя и доказать всей стране, что мы можем его купить. Да, мы можем, но у нас свои принципы. Главное, чтобы у человека было желание играть в "Спартаке". В последнее время меня шокируют дискуссии по поводу Даева: якобы "Спартак" опоздал. Да мы и в очередь не становились. Поинтересоваться планами футболиста вовсе не означает желание его приобрести.

А.Ш.: — Раздражают разговоры и о том, что "Локомотив" якобы увел у нас из-под носа Сирхаева. Но мы и не думали приглашать этого футболиста.

— И летом, и сейчас "Спартак" планировал приобрести квалифицированных раскрученных игроков. Но в России, похоже, так никого и не купит?

А.Ш.:— Летом мы в основном работали на будущее — вкладывали деньги в молодежь. Да, хотели кого-нибудь прикупить и из готовых игроков, но не нашли таковых. Опять всплывали эти две фамилии: Гусев и Каряка, все упиралось в финансы. Больше, подходящих "Спартаку" игроков на данном этапе в России нет.

А.Ч.: — У нас не существует тренерской чехарды. У нас свой стиль. Даже очень хорошие футболисты далеко не всегда нам подходят. Аджей великолепный полузащитник, но он не понимает, что от него требуется. То же самое могу сказать о Хизанейшвили, Ирисметове, Грановском. Угадать здесь непросто, и тем не менее скоро "Спартак" все же удивит футбольную Россию.

— Возможно ли появление какого-нибудь известного бразильца?

А.Ш. : — Нет. Цены на бразильском рынке благодаря постоянному присутствию селекционеров европейских грандов подняты на огромную высоту. Игрок уровня нашего Кеб Бая там стоит порядка шести-семи миллионов. Сумма, на которую мы можем выбрать двух человек, взамен Маркао и Алешандре, гораздо скромнее. Откровенно говоря, найти подходящего футболиста для "Спартака" крайне трудно. Там своя специфика, все на одно лицо. Но ничего, надо спасать деньги, надеюсь, мне повезет.


О ФИНАНСАХ И ИНФРАСТРУКТУРЕ

РОССИЯ - СТРАНА ВЕЛИКОГО ДЕЛЕНИЯ

— "Спартак" крепко стоит на ногах?

А.Ч.: — Да, а что? Кто-то хочет навредить?

— Бюджет клуба на следующий год будет таким же, как и в 2001-м?

— Видимо, чуть меньше.

— Десять — двенадцать миллионов долларов?

— Если бы...Мы живем в такой стране, где суммы афишировать нельзя, а врать мы не привыкли. Скажи я вам правду, завтра у нашего офиса выстроятся люди самых разных профессий, одни с проверками, а другие с просьбами. У нас страна великого деления, все хотят, чтобы с ними поделились. У нас любят искать какой-то негатив. Никогда ничего не находят, но работе вредят прилично. В нынешней России система простая: выявить, у кого есть деньги, а придраться можно и к столбу. В любой огромной структуре всегда реально найти пару гвоздей, которые не прошли по накладной.

— То, что "Спартак" вылетел из Лиги чемпионов и не попал в Кубок УЕФА, сильно ударило по карману клуба?

А.Ш.: — Кубок УЕФА сегодня не такой престижный турнир, чтобы убиваться по поводу неучастия в нем. Мы смотрим на это с иных позиций: ребята подольше отдохнут. А то бы загнали себя еще на месяц в эту бездну и сейчас корячились до потери пульса. Сил на победу в этом турнире у нас не было. Теперь же мы дали возможность игрокам перевести дыхание, проведем полноценные селекцию и "предсезонку". Не забывайте, 2002 год — год чемпионата мира. Сборникам нужны эмоции.

НАШИ ПРОБЛЕМЫ ИЗ-ЗА БЕН ЛАДЕНА

— Не хочется в очередной раз поднимать эту тему, но все же: после проведения детального анализа какие причины провала в Лиге вы посчитали главными?

А.Ш.: — Все наши неудачи в Лиге чемпионов из-за того, что нам не дали сыграть первый матч в Праге, к которому команда подошла на пике формы. "Спасибо" Бен Ладену. А потом на нас обрушился сумасшедший календарь.

А.Ч.:— Пришлось выбирать, на чем делать акцент. Если бы побежали за двумя зайцами, не поймали бы ни одного. А так сохранили чемпионство. В Лиге сделали столько, сколько могли, добиться большего психология не позволила. На уровне подсознания произошел сбой.

А.Ш.: — Когда мы встречались с "Баварией", некоторые ребята не могли понять: что это — второй этап предыдущей Лиги или первый нового турнира. Настолько все перемешалось в голове.

СТАДИОН ПОСТРОИМ НА "УНИВЕРСИТЕТЕ"

— В нынешнем году произошли перемены в руководстве клуба. К чему они привели?

А.Ч.: — Сейчас мы воплощаем в жизнь море проектов. Прежде всего, мы более основательно подошли к вопросу строительства стадиона. Отказались от участка в Ботаническом саду. Там очень дорогая входная часть: отступные ВДНХ, строительство окружной дороги — 20 миллионов долларов лишних затрат. Да и окупаемость той территории весьма сомнительна. Мы провели долгие переговоры с правительством Москвы, и на следующей неделе ожидается подписание постановления Правительства о выделении "Спартаку" более 50 гектаров земли около метро "Университет". Там мы будем возводить огромный спортивный комплекс. Согласительная документация будет вестись, примерно, до февраля-апреля 2002 года, потом настанет период создания проекта, и в октябре-ноябре мы заложим первый камень.

Что касается базы в Голицыно, то ее строительство уже закончено. Однако она прежде всего из-за своего местоположения нам не подходит. Эта база идеальна для сборных команд, для таких клубов, как "Ростсельмаш", "Уралан", которые сидят на сборах в Москве. Каждый день туда ездить рискованно. Я побоялся, что кто-то из наших ребят попадет в аварию. В общем, мы достигли договоренности с губернатором Московской области Борисом Громовым, которому очень нравится наша команда, о предоставлении "Спартаку" 15 гектаров на 4-5-м километре Красногорского шоссе. Там мы построим суперсовременную базу и медицинский диспансер. Ни для кого не секрет, что мы прекратили лечение своих футболистов в России — слишком опасно для здоровья. Если спартаковец получил травму, мы сразу же отправляем его в Леверкузен. Вот и наш медицинский диспансер мы построим совместно с леверкузенским центром.

На "Алмазе" постелили два искусственных поля. Там же строим манеж, гостиницу. Планируем перевести туда нашу детскую школу. Уже сейчас мы глобально реконструируем эту структуру. Ведь вот уже пять лет мы не получаем новых Титовых и Ширко. Этот вопрос курирует Александр Юрьевич, уже сделано несколько кардинальных шагов в сторону улучшения. Скоро "Спартак" вновь будет давать стране талантливых игроков.

Купили мы новый автобус — самый современный. Такого в России точно ни у кого нет, да и в Европе подобным могут похвастаться единицы. Приобрели мы и новенький "Мерседес" для дубля.

Кредо "Спартака" — стабильность во всем. В тренере, в составе, в работе, в золотых медалях. И, вдобавок, мы стремимся непременно двигаться вперед. Считаю, болельщики команды могут смотреть в будущее с оптимизмом.


ОБ ОТНОШЕНИИ К ПРЕМЬЕР-ЛИГЕ

НА ЭТОМ ДЕЛЕ МЫ МОЖЕМ ТОЛЬКО ПОТЕРЯТЬ

— Виталий Мутко, оглашая цели премьер-лиги, главной из них назвал предоставление клубам возможность зарабатывать. "Спартак"-то в финансовом плане что-то может приобрести?

А.Ч.: — "Спартак" может только потерять, и на телеправах в частности. Вхождение в пул для нас минус — минус, на который мы идем только для того, чтобы смогли зарабатывать другие клубы. Очень много нам предъявлялось претензий: вот "Спартак" отделяется, он должен пойти на самопожертвование во благо всех, во благо идеи. Я все понимаю, но этот членский билет для нас получается слишком дорогим. Не забывайте, у нас еще трехлетний телевизионный контракт, у нас длительные спонсорские договора. И для "Спартака" вхождение в пул — огромная проблема, для этого надо разорвать уже существующие юридические обязательства. Вдобавок телевидение выдвигает требования, которые я вообще не могу удовлетворить. У нас, например, не осталось щитовой рекламы, а желающих сотрудничать со "Спартаком" сейчас достаточно много. Если я пойду на поводу и начну расклеивать на футболистах наклейки, то у нас по полю новогодние елки будут бегать. Кто-то хочет в телетрансляциях называться генеральным спонсором. У некоторых команд их просто нет. У нас же список из десяти компаний. Нам сейчас вообще нужно пересматривать спонсорские пакеты. И подобных нюансов множество.

— В конечном итоге удалось прийти к общему знаменателю по вопросам телетрансляций?

— Практически да. Во вторник мы встречались с представителями двух телевизионных каналов: РТР и ТV-7. Одно из основных требований "Спартака" — удобное для нас начало матчей. Мы отказываемся играть в 16 — 17 часов. На этом мы стоим жестко. Мы будем играть в 19.00, чтобы не создавать сложности с просмотром всем: и специалистам футбола, и болельщикам, и телезрителям. А для этого нужно иметь четкий календарь, заранее знать те дни, когда будет играть "Спартак". Тогда телевидение поставит в свою "сетку" эти игры на 7 часов вечера. Лично я вообще не вижу никакой проблемы в составлении календаря. Вот у меня расчерченная табличка по турам, осталось вписать в намеченные дни пары команд. Можно пойти по простому пути: взять прошлогодний шаблон и на место "Черноморца" и "Факела" внедрить "Шинник" и "Уралан". Это вопрос одного дня, даже пары часов. Все зависит от оперативности нынешнего руководства.

Сейчас я вырабатываю свое видение того, на каких условиях "Спартак" должен участвовать в этом пуле. И соответственно пул заключит договор с вышеназванными двумя телеканалами. Думаю, нам удастся избежать больших финансовых потерь.

ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ ДЕЛАЕМ СЕБЕ САМИ

А.Ч.: — Если нет материальной выгоды, то какой интерес "Спартаку" поддерживать идею создания премьер-лиги?

— Надеюсь, что легче будет решать какие-то организационные вопросы. Вот и все. Но мне непонятно провозглашение приоритета внутреннего чемпионата — он же на сегодняшний день не дает ничего. Мы, например, девять раз выиграв первое место, от нашего РФС ничего не получили. РФС, как я понимаю, такая же структура для России, как УЕФА для Европы. Там почему-то людям за победу деньги платят, а РФС кроме пластиково-алюминиевых медалей ничего не может предложить (золотые медали мы сами делаем на заказ).

— В общем, очень многое пока не продумано?

А.Ш.: — Мне кажется, этот рабочий процесс надо было начинать хотя бы весной. Чтобы осенью не утверждать регламент, устав и тому подобное, нужно по ним уже работать. Вот, пожалуйста, регламент: статья штрафы. Полнейшая неразбериха! Есть список провинностей и есть список наказаний. А вот какое наказание следует за ту или иную провинность — не уточнено. Грубо говоря, за две желтые карточки можно получить дисквалификацию на год. И зависеть это будет только от того, как у кого-то левая нога захочет. Поэтому полагаю, что в новый сезон премьер-лига войдет в "сыром" виде и с двоякими формулировками.

А.Ш.: — У всех клубов высшего дивизиона договор с ПФЛ был до конца 2002 года. И, на мой взгляд, нужно было эти договора не расторгать, а в течение оставшегося года все детально продумать и подготовить для функционирования нового органа. И потом с готовым календарем, регламентом, комитетами становиться на иные рельсы. Теперь же возникла уйма спорных вопросов, например уход футболистов. Кто будет рассматривать, сколько стоит человек с контрактом, без контракта. Клубы "вышки" уже не в ПФЛ. Вот Гусев перешел в ЦСКА, и Толстых вполне мог ему задать вопрос: ты куда пошел? Премьер-лига еще не узаконена. Нет ничего, даже контрольно-дисциплинарного комитета. Сколько сейчас стоит Гусев - не знает никто, поворачивай, как хочешь. Образовался трансферный вакуум. Наверняка некоторые сейчас понесутся в суды. Раньше ПФЛ все сдерживала, а кто будет делать это сейчас?

ТОЛСТЫХ - ОДИОЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК

А.Ч.: — Выход из ПФЛ клубов высшего дивизиона вызвал обиду и подвиг к бредовому решению клубы первого дивизиона, которые решили выделиться и обозначиться, обозвав себя к тому же высшей лигой. Цирк! Но дело не в этом. Меня интересует взаимодействие.

А.Ш.: — У первого дивизиона будут свои коэффициенты ухода игроков, мы свой регламент сделаем. Они нам никого не будут продавать, мы им. Сейчас можно "замутить" все, что угодно.

А.Ч.: — А судьи? Кто ими будет руководить? Как? Скоро страна погрузится в традиционное месячное празднование Нового года, потом стартует Кубок Содружества, а там уже не за горами 8 марта — начало первенства. Сейчас все в отпусках, никого не найдешь. В общем, идея создания премьер-лиги правильная, хорошая, но я в ней на данном этапе вижу больше негатива, нежели позитива. Эмоции превалируют над профессионализмом. Потом люди, которые набираются в премьер-лигу, не совсем соответствуют ставящимся задачам. Я ничего против них не имею, но у меня другой подход: раз создается что-то новое, то должна быть свежая кровь. Мы и в "Спартаке" придерживаемся таких принципов: всех, кто уже наработался, заслужил пенсию, отправить на заслуженный отдых. Нельзя допускать застоя, необходимо развитие. А собрать всех обиженных Толстых... Я понимаю, что он человек достаточно одиозный, но никогда не поверю, что все люди, которые от него ушли, ушли именно из-за того, что не смогли найти с Николаем Александровичем общего языка. При Толстых был порядок. Президент ПФЛ очень многое сделал для нашего футбола, а те, кто от него убежал, еще ничего не добились.

— Какие у вас отношения с новой главой?

— Господин Мутко как человек мне очень симпатичен. У него много идей, со временем он принесет пользу. А пока ему тяжело, да и далеко не все зависит от него. Впрочем, независимо от того, кто — ПФЛ, премьер-лига или кто-то еще — будет проводить соревнования, задачи "Спартака" на следующий год прежние — максимальные.


К СЛОВУ...

Для строительства стадиона будет создано отдельное акционерное общество, в котором клуб будет иметь определенный пакет акций. Не обойдется и без привлечения дополнительных средств, так как стоимость стадиона составит минимум 200 миллионов долларов.

Судьба легионеров, не проходящих в основу

Фамилия Страна Участь
Гушо Босния уйдет
Ристович Югославия останется
Матич Югославия уйдет
Фло Нигерия останется
Василюк Белоруссия останется
Кеб Бай Сенегал останется
Аджей Гана уйдет
Мжаванадзе Грузия останется
Стаменоски Македония останется