Дино Баджо: Рад, что Италия не попала на чемпионат мира

– Многие помнят вас по победному голу в ворота сборной Норвегии на групповом этапе чемпионата мира-1994.
– Тот матч и правда вспоминается особо. В первой встрече мы уступили Ирландии и висели на волоске от невыхода в плей-офф. Норвежцев нужно было обязательно побеждать. Как назло, по ходу игры травму получил Франко Барези, а вратарь Пальюка заработал красную карточку. В итоге мы остались в меньшинстве, и Арриго Сакки принял неоднозначное решение: убрал одного из лучших футболистов на тот момент – Роберто Баджо. Честно говоря, команда находилась в панике, все было против нас. Мы просто не знали, что делать. Хорошо, что везение оказалось на нашей стороне. Мне редко удаются удары головой, но тогда я, практически не думая, пошел в борьбу в окружении трех футболистов. В момент удара закрыл глаза и не видел, куда летит мяч. Понял, что забил, только из-за того, что сетка в воротах стала характерно колыхаться, а трибуны взревели от восторга (смеется).

Я забил еще один гол на том турнире – в четвертьфинале испанцам. С точки зрения красоты и эстетики футбола он нравится мне больше. Но мяч в ворота норвежцев намного важнее. Ведь тогда одной ногой мы были уже дома. До сих пор удивляюсь, как на характере смогли вытащить ту встречу.

– От прошлого перейдем к будущему. Чего ждете от чемпионата мира в России?
– Ваша команда, скорее всего, выйдет из группы. А вот дальше придется очень тяжело. Круг фаворитов уже очерчен, и вряд ли они удивят нас с негативной точки зрения. Кто станет чемпионом? Бразилия. Все просто. По статистике топ-сборная должна выигрывать мундиаль или чемпионат Европы примерно раз в 10–12 лет. Таким образом, в России должна победить либо Бразилия, либо Италия. Но так как мои соотечественники не приедут на форум, единственным фаворитом остаются пентакампеоны.

– «Скуадра адзурра» не попала на ЧМ впервые за 60 лет. Почему?
– Я, к сожалению, ожидал такого исхода. Итальянская система футбола отстала от современной примерно на 20 лет. В 2006 году наша сборная выиграла чемпионата мира, и вместо того чтобы на фоне успеха развиваться дальше, мы почивали на лаврах. А в это время соперники думали, как улучшить свою систему футбола. В основном, это касается работы с молодежью. Вместо подрастающих талантов клубы предпочитают набирать иностранцев. Даже если итальянский игрок одарен, ему тяжело показать себя, ведь в 90% случаев тренер поставит в основу иностранца. Более того, молодые ребята не имеют международной практики, а без нее не будет роста. Где им набираться опыта? Только играя с сильными, ты сам становишься лучше.

– Наверное, вы бы так не рассуждали, если бы Италия все же поехала в Россию?
– Честно говоря, даже рад, что так случилось. Все, что ни делается, – к лучшему. Сейчас есть возможность перезагрузить итальянскую систему, начать с чистого листа и стратегически сделать все правильно. Хотя кто знает, как будет на самом деле.

Что касается конкретного противостояния со Швецией в «стыках», его мы проиграли в первом матче. Тогда надо было добиваться победы, но мы совершили очень много тактических ошибок. Я говорил про панику в наших рядах в поединке с норвежцами на чемпионате мира. Примерно такие же эмоции витали в воздухе во втором матче против шведов. Вспомните, как Джан Пьеро Вентура в концовке зачем-то хотел выпустить обороняющегося Де Росси, а не атакующего Инсинье. Хотя Даниеле сам отговаривал тренера от этого шага. Но в тот момент даже Лоренцо не спас бы Италию. Она проиграла войну до ее окончания.

Май 2000 года. Хавбек «Пармы» Дино Баджо против вратаря «Интера» Анджело Перуцци, экс-партнера по сборной Италии. Фото Gettyimages.ru

– Поговорим о серии А. «Наполи» как никогда хорош.
– Даже слишком (смеется). Команда Маурицио Сарри сейчас показывает лучший футбол в Италии и обязана выиграть чемпионат. А «Ювентусу» уже пора побеждать в Лиге чемпионов.

– Многие считают, что Сарри практически во всем подражает Арриго Сакки.
– Мне очень нравится, как работает Маурицио. Возможно, вы правы. Действительно, в «Наполи» сейчас используют ту же методику подготовки, которую практиковал Арриго. Даже вне футбола Сарри невероятно скрупулезный. Он 24 часа в сутки, 365 дней в году думает о футболе, поэтому заслуживает стать чемпионом.

– Кстати, ходили слухи, что Сакки во время сборов мог даже ночью вызвать игрока на беседу.
– Сакки был самым крутым тренером, с которым мне доводилось работать. У него я многому научился. Сейчас, обучая молодых ребят в школе, применяю его тактические схемы. Арриго один из немногих революционеров в футболе.

– К вам он заходил ночью в номер?
– (Смеется.) Мы примерно знали, во сколько он начинает обход, и специально выключали свет, гасили телефоны, притворялись спящими. Арриго приоткрывал дверь, проверял, спим ли мы, и уходил, ничего не подозревая. После окончания обхода мы могли и дальше не спать. Но если он кого-то застукивал бодрствующим, то звал в свой номер и заставлял пересматривать и разбирать фрагменты какого-нибудь матча. Сейчас даже жалею, что тогда притворялся спящим: мог еще большему научиться у мастера. Когда молодой, тебе на многое наплевать.

– В этом сезоне, возможно, прекратится гегемония «Ювентуса». Но она длилась так долго…
– К сожалению, это так. Сейчас я болею за «Наполи» – должна же быть интрига в серии А! Но «Ювентус» по праву побеждал в последние годы. В этом клубе хорошо работает система. Есть игроки, которые давно составляют костяк, объединяют коллектив. В других командах постоянно идет ротация. Как только кто-то выстрелит, его сразу продают.

ЧМ-1998. Групповой этап. Италия – Камерун – 3:0. Баджо и защитник Пьер Воме борются за мяч до последнего. Фото Russian Look/Imago

– Но ведь «Ювентус» не всегда честно становился чемпионом. Вы однажды об этом сказали, за что сильно поплатились.
– Имеете в виду скандал «кальчополи»? После того как «Ювентус» «очистился», уверен, все скудетто он выиграл по делу, без помощи извне. Что касается судейского беспредела в конце 90-х – начале 2000-х, то из-за него я действительно сильно пострадал.

– Давайте вспомним ту историю.
– В матче «Пармы» против «Ювентуса» я сфолил на Дзамбротте. Это был безобидный эпизод, но Стефано Фарина показал мне прямую красную карточку. На эмоциях я имел неосторожность сказать правду обо всем и потер большим пальцем об указательный: намекнул, что арбитр продажный. Думал, когда говоришь правду в надежде улучшить систему, сила на твоей стороне. Но таких, как я, система сразу уничтожает, твоя правда на деле никому не нужна. В общем, иногда лучше помолчать. В итого я получил дисквалификацию за свой жест, из-за чего не поехал на чемпионат Европы, потерял много денег и по сути завершил карьеру на высшем уровне. А через шесть лет случился «кальчополи», который подтвердил, что Фарина действительно брал взятки. Случилось, как случилось, что теперь поделаешь. Кстати, Стефано, к сожалению, недавно скончался.

– Тогда на этом ваши приключения не закончились.
– Я не поехал на Евро и решил, что сыграю в это время свадьбу. Но когда уже был назначен день помолвки, позвонил президент «Пармы» и сказал, что раз я не вызван в сборную, должен поехать с клубом на коммерческий турнир в Китай. Я ответил, что не поеду, так как уже назначил свадьбу. Меня сначала уговаривали, потом пригрозили штрафом и отстранением от основной команды. Решил для себя: «Делайте, что хотите!» В итоге отделался штрафными санкциями. Ничуть не жалею о том решении. Сейчас поступил бы точно так же.

Многие до сих пор считают, что Дино и Роберто Баджо – братья. Фото Gettyimages.ru

– Еще один эпизод карьеры, наверное, тоже никогда не забудется. Вы ведь чуть не погибли на футбольном поле.
– Вы про случай, когда с трибун кинули нож и он попал мне рукояткой в голову? Сначала подумал, что это камень или шайба. В общем, что-то тяжелое. Потрогал голову и понял, что идет кровь. А потом посмотрел на поле и увидел нож. Честно говоря, на насколько секунд испытал шок. Затем осознал, как мне повезло, что он попал рукояткой, и опять впал в ступор. Попал бы лезвием – сiao! (Итал. «до свидания». – Прим. ред.) Это единственный случай, когда мне было по-настоящему страшно.

– Впоследствии видели этого человека?
– Меня вызывали в суд. Но я сказал, что не хочу в это ввязываться: решайте без меня.

– Расскажите лучше веселую историю.
– Помню, в августе Роберто Баджо уговорил меня поехать с ним на охоту, хотя мне очень не нравится такое времяпрепровождение. Стояла жара около 40 градусов, и я взял с собой газированный напиток, чтобы утолять жажду. В итоге Баджо специально говорил мне, что я не могу открывать воду: щелчок спугнет всех уток. Так я просидел на жаре и без воды около трех часов. На четвертый не вытерпел, плюнул на все и открыл напиток. Баджо долго смеялся. Только тогда я понял, что мог открыть бутылку в любой момент. Жуткий юмор.

Еще однажды меня разыграли телевизионщики. Разбили мне машину, забросали ее тухлыми помидорами и какой-то краской и снимали мою реакцию на камеру. Я был в таком гневе, что почти себя не контролировал. Потом, конечно, все возместили, но шутка тоже получилась так себе.

– Вы играли бок о бок со многими классными футболистами. А жалеете, что с кем-то не удалось выйти на поле?
– Действительно, мне повезло с партнерами. Но имел шанс перейти в «Милан», в котором творили Гуллит, ван Бастен, Райкард. Можно сказать, контракт был уже подписан. Сделка сорвалась в последний момент. Не хочу вдаваться в подробности. Вместо «Милана» я попал в «Парму», и это тоже был хороший вариант.

– Почему никому не удается победить россиян на Кубке Легенд?
– Это нереально! Мало того что они моложе, так еще привыкли играть в формате 6 на 6. В Италии так не играют. К тому же здесь нет аутов. Честно говоря, мы приехали просто получить удовольствие от времени в России. И нам это удалось.

– Напоследок пара коротких вопросов. Роналду или Месси?
– Конечно, Роналду. Он круче во всем.
– А лучший футболист всех времен?
– Марадона!

Дино Баджо (слева) на Кубке Легенд-2018, где его сборная Италии уступила россиянам – 5:8. Фото Никиты Успенского

Родился 24 июля 1971 года в Кампозампьеро, Италия.

КАРЬЕРА
Выступал на позиции опорного полузащитника за «Торино» (1988–1991), «Интер» (1991–1992), «Ювентус» (1992–1994), «Парму» (1994–2000), «Лацио» (2000–2003), «Блэкберн» (2003), «Анкону» (2004), «Триестину» (2005), «Томболо» (2008).

ДОСТИЖЕНИЯ
Обладатель Кубка (1998/99) и Суперкубка Италии (1999), трехкратный победитель Кубка УЕФА (1992/93, 1994/95, 1998/99), вице-чемпион мира (1994).

За сборную Италии провел 60 матчей, забил 7 мячей.