«МЕНЯ БОЯТСЯ ЗВАТЬ. ЗАЧЕМ СИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК РЯДОМ?»
– Кто-кто?
– И сейчас так. Просто это понятие можно по-разному расшифровать. Кто-то получает удовольствие от того, что ворует. Условно. У меня все-таки другие удовольствия в жизни. Не курю, не пью, всю жизнь занимаюсь спортом. Получаю удовольствие от простых вещей, которые есть в жизни, – от общения с родными, с детьми, с друзьями. И, уверен, в 80 лет будет так же.
– Не совсем. Внутри чувство сидит... Понимаю, что как игрок мог добиться большего. Но еще многое можно сделать – оставить след в футболе. Идет такая внутренняя борьба.
– Желание есть. Особенно когда смотришь, как некоторые наши тренеры видят футбол. Точнее, вообще его не видят. Думаешь – ну елки-палки!
– И сейчас могу себе позволить выспаться. В последнее время, правда, спина стала беспокоить, поэтому больше времени уделяю разным процедурам. Из-за этого, кстати, ни в теннис, ни в хоккей уже года полтора не играл.
– Думаю, в этом плане ничего не изменилось.
– Да ну что вы, смешно. Ни с кем из футболистов мне никогда сложно не было. Разве когда ночь не спал – выходил, тяжеловато двигался. Но все равно обыгрывал – ночью, утром, пьяный, трезвый... В любом состоянии. Конечно, если бы здесь сейчас сидел Писарев, он бы сказал: «Да ладно! А помнишь, как я тебя тогда...». Ну да, один раз сет выиграл – теперь десять лет будет рассказывать.
– Да меня уже давно ничего не удивляет. Если только...
Лучший хоккеист из футболистов. Фото Эдуарда Смирнова
ПАРЕНЬ ИЗ «ДЕРЕВНИ»
– Говорят. И часто. Даже друзья.
– Нет, но дружить стали меньше. У него своя жизнь, дела... Я все понимаю.
– Или с 11. За сборную Москвы вместе играли – я, Колька, Шаля. Я был простым подмосковным парнем – как считалось, из «деревни». Скромный, спокойный. А они – москвичи. Для меня две копейки – это были деньги, готов был за них в драку полезть, а для них – мелочь.
– Я стараюсь на какие-то вещи смотреть по-своему, проще. Может, поэтому со стороны у кого-то складывается ощущение, что я весь такой расслабленный, что живу не как все, что мне ничего не надо. Напрягает, когда люди, общаясь, начинают меня в этом упрекать. Я говорю: «Да у меня еще больше проблем, чем у вас! Просто я этого не показываю, держу все в себе». Одного комар укусил, и он несется, орет, а другого палками бьют – молчит.
– Случалось. В том числе с деньгами обманывали. Много раз. Когда ты известный футболист – тебя все знают, ты всем нужен. Берут в долг – не обращаешь внимания. Спустя время пытаешься вернуть – не отдают. Говорят: «А зачем тебе? У тебя же деньги есть». Многие долги так и не вернул. И, уверен, уже не верну. Кого-то уже не стало, кто-то свои делишки сделал – и пропал. Или, наоборот, на моем капитале вылез – карьеру сделал. Что ж, ладно...
Писарев (справа) и Шалимов - друзья детства. «Я был простым парнем из «деревни», а они - москвичи...» Фото ИТАР-ТАСС
ТЕННИС С ФЕДУНОМ
– Сейчас – нет. Общался с Эду Домингесом – тренером по физподготовке. Но он вместе с Карпиным ушел.
– Я восемь лет отработал с Эду в «Сельте» – вот такой тренер! Профессионал. И человек замечательный.
Я бы не сказал, что у него в «Спартаке» не получилось. Ну да, был провал в начале года. Но так сложилась ситуация.
– А что, у Гвардиолы был опыт, когда он в «Барселону» пришел? Когда мне было 17 лет и Бесков готовился впервые выпустить за «Спартак», он просто спросил: «Сможешь сыграть?» – «Смогу». – «Выходи». Я вышел и сыграл. А потом еще 18 лет... Безо всяких ступенек. И таких примеров множество. Просто у кого-то так получается, у кого-то – нет.
– Бред какой-то. Во-первых, звезды на небе. Во-вторых, никакой зависти не было. Чему завидовать – что он в «Спартаке», а я нет? И чего?
– В Испании, по-моему. Привет – пока.
– Не знаю, может, и обижался. Только я не критикую, а говорю что есть, что вижу. Ничего не придумываю.
– А мы общались. Но не насчет работы. В теннис очень часто вместе играли. Или друг с другом или против кого-то.
– Довольно закрытый человек. И я его понимаю – у олигархов, наверное, по-другому не бывает. Хотя в футболе ему стоит пристальнее окружение выбирать.
– Я – за иностранца. Ди Маттео, Петреску, Луческу? Ни первый, ни второй и ни третий. Если в команде легионеры в основном испанцы и бразильцы, то, ясно, надо брать кого-то испано-говорящего. Фамилии навскидку не назову. Скажу только, что тренер должен быть закрытый и жесткий, чтобы никого в свои дела не пускал. И главное, не с такой зарплатой, как у Виллаш-Боаша! Не пойму, за что ему в «Зените» платят такие деньги (по неофициальной информации, 8,5 млн евро в год. – Прим. ред.). С «Порту» выигрывал? Так с «Порту» все выигрывали. Если он такой супертренер, пусть едет к себе в Португалию, берет «Академику», где ему максимум 500 тысяч дадут, и выводит в чемпионы. А за такие деньги, как в «Зените», он должен сам на поле выходить, сам отдавать и сам забивать! Там же еще и помощников куча. Тренер по велосипеду, тренер тренера по велосипеду… Ужас просто. Зачем людей так откровенно прикармливать?
– Но я действительно не знал, кто это. Знал Кулькова, Пятницкого. А кто такой Гунько – нет.
– Это идеальная картина. Свой, да чтобы еще и вы-игрывал…
«Я БЫ НЕ СМОГ ПРЫГАТЬ, КАК ОВЧИННИКОВ. ЕСТЬ ЖЕ ЭТИКА»
– Вопрос. Команда за последние годы стала самой покупаемой и продаваемой в России. Что-то все крутилось-вертелось, а результата нет – самого главного критерия в спорте.
– 50 на 50. Нужно прежде всего себе сознаться, что ты виноват, и уйти. А это тяжело сделать. Зная, какими путями человек попал в команду, думаю, этого не произойдет.
С другой стороны, такова реальность нашего футбольного бизнеса. Меня сейчас поставь трансферами заниматься, я тоже буду думать в том числе о своем денежном интересе. Если другие занимаются, чем я хуже?
– Пойду. А почему нет? Помощником даже лучше. Никакой ответственности. Только вовремя с «лавки» поднимайся – главного с победой поздравляй.
– Сам – нет. Но если пригласят, пойду. Хотя ничего нового я там, конечно, не увижу.
– С «Барселоной». Лично мне это было бы интересно. А с кем играют?
– Я бы сделал еще матчи детских команд и ветеранов.
– Смешно. Только у нас половины состава нет – больные. Я на днях с друзьями поиграл – сразу колено заныло. Старая травма связок.
В матче за «Сельту» против «Реала» Роберто Карлоса и Клода Макелеле. Фото Russian Look/Imago
«НАДЕНЬ НА БЕКХЭМА ТУЛУП...»
– Обычный тренер. Как и все. Я сейчас начну рассказывать, какие у него тренировки были – вы засмеетесь. А мне иногда с поля хотелось уйти. Было, например, такое упражнение – с центра поля семь человек цепочкой двигались к воротам, передавая друг другу мяч. Как будто мы дети и нам по пять лет. Никакой защиты. Нужно было дойти до вратаря и пробить. Вратарь на нас смотрел, как на сумасшедших. И так минут тридцать… Я так и не понял, в чем тут смысл.
– Виктор Фернандес. В принципе, тоже ничего необычного, но в плане тренировок, работы мне все нравилось. Нормальные занятия, установки. Хотя у Карпа с ним были другие отношения.
– Конечно. Почему эти к нам приезжают и работают, а он бы в Испании не смог? Все бы зависело от результата.
– Тоже обычный. Когда он приходил в «Спартак», я сразу сказал: «Долго не протянет». Так и получилось. Сейчас Эмери на коне – выиграл с «Севильей» Лигу Европы. Но это не говорит о том, что он сильный тренер. Как и то, что его уволили из «Спартака», не говорит, что слабый. Обычный. Просто такая профессия: в какой-то команде получается, в какой-то – нет. И как не бывает идеальных людей, так не бывает идеальных тренеров.
– Есть сильные, средние, обычные.
– Есть. Плохой тренер – тот, кто в футболе не понимает, кому ты скажешь: «Я буду бить сюда», а он ответит: «Нет, ты бей туда». У меня был такой – мой первый тренер в «Сельте» (речь о Фернандо Кастро Сантосе. – Прим. ред.). Я на тренировке обыгрываю пару человек, забиваю. Он: «Так нельзя!». Поставил на край. «Бежишь туда, он тебе отдаст, ты оттуда подашь…». Мы попытались сделать – не получилось. Я говорю: «Стоп, извини. Можно я сейчас встану на свое место, где я должен играть?». Беру мяч, обыгрываю одного-второго, качу, получаю обратно, бью – бум, гол. Он стоит: «Ух ты! Я о таком и не думал». Говорю: «Вот что я могу делать. Если вам это надо…».
– Играли друг против друга, пересекались. Прыгал, бегал, орал, выжигал все – зверюга. Противный.
– Мода зависит от физических данных человека. Если человек внешне привлекательный, на него что ни надень – будет хорош. Как Бекхэм – надень на него тулуп, он все равно красив. А на другого надень хоть костюм Tom Ford за 5000 долларов, останется таким, какой есть.
– Потому что в стране ничего другого не было. Стремились хоть что-то купить, надеть.
– Для меня один из лучших. Круче, кстати, чем Симеоне. Забивал много, играл везде, где поставят, – и защитником, и полу-, и нападающим, и слева, и справа. Топ-игрок! Мне всегда нравились те, кто отдается на поле, – Рауль, Фигу.
– Почему не доверяют? Кобелев был, сейчас Колыванов. Кстати, почему Колыванова в «Динамо» не зовут? Задайте вопрос руководству. Но в целом в Европе то же самое – молодых мало, остальные ходят по кругу.
– Если бы ему дали не «Реал», а «Осасуну», я бы сразу сказал, что не получится. А с «Реала» чего бы не начать. Футболистом он был сильным. Мы с ним еще во Франции пересекались, когда он за «Бордо» играл. Вспыльчивый? Вспылишь тут, когда три раза подряд по ногам сзади бьют, причем умышленно!
– Нет! Он играл в «Ювентусе», в «Реале», я там не играл. Хотя по уровню таланта мог бы.
– Нет, конечно, были люди талантливее. И потом, смотрите, Рауль никогда не выигрывал «Золотой мяч», Анри, Дель Пьеро, Тотти, Иньеста! Чтобы его выиграть, ты должен играть в «Реале» или «Барселоне».
– Ага, когда мне уже 30 лет было! «Реал» хотел купить, но «Сельта» сказала: «25 млн». За возрастного игрока – 25! Больные, что ли? Иметь в «Сельте» хорошего футболиста и платить ему копейки – бизнес! Мостовой больной лежал, ему надо было укол сделать, чтоб он вышел и забил два, президент звонил домой: «Саша, выйди, пожалуйста, завтра. Нам обязательно надо выиграть». А когда я просил: «Повысьте зарплату», он отвечал: «Мы не можем, денег нет».
– Руй Кошта – шикарный парень! В «Бенфике» вместе играли, его только подняли из второй команды. Выпустили на замену – он забил, а в следующей игре еще два. Человек на моей позиции, я сразу понял – меня там и близко не будет.
Мостовой и Карпин - ударная сила «Сельты». Фото Fotobank/Getty Images
«МАКЕЛЕЛЕ БЛАГОДАРЯ МНЕ ОКАЗАЛСЯ В «СЕЛЬТЕ»
– В России.
– В Испании про вас книга вышла (биография Мостового «Десять лет без №10» написана обозревателем Marca Рафой Валеро и Виктором Фернандесом, тренировавшим «Сельту» в 1998–2002 годах. – Прим. ред.). Читали?
– Не читал, только обложку видел. Приглашали на презентацию, но у меня не получилось.
– Прокомментируйте некоторые фрагменты из воспоминаний Фернандеса. «Когда Мостовой даже просто ударял по мячу, он издавал какой-то невероятный музыкальный звук. Больше никому такого не удавалось. Он был просто фантастическим игроком».
– Мне сложно это объяснить, я родился таким. Спроси у Зидана – и он не расскажет. А кому-то это вообще не дано. Ему дано прыгать сзади и желтые карточки зарабатывать. А потом хвалится, что у него кубки и трофеи, на фотографиях он с тем, с этим... Обыграть одного, второго и забить в «девятку» не сможет ни сейчас, ни когда ему 20 было. Хотя в футболе, конечно, всякие игроки нужны.
Мне вот не совсем понятно, когда Тимощук хвалился, что выиграл Лигу чемпионов. Можно же скромнее себя вести, все-таки в финале другие играли. Не стоит так себя выпячивать.
– «Мостовой никогда не мог принять, что футбол – всего лишь игра, что случаются как победы, так и поражения. У него уже был заранее написанный сценарий того, как должен сложиться матч, и если что-то шло не по плану, становился просто невыносимым. Ему нужно было время, чтобы успокоиться».
– Да, это с детства. Самый вопиющий случай несправедливости – 1986 года, «Кяпаз» («Красная Пресня», где выступал 18‑летний Мостовой, играла в Азербайджане матч за выход в первую лигу. Судья Вадим Жук «убивал» «Пресню», а когда Мостовой стал с ним спорить, удалил. Переживая несправедливость, Александр заперся в номере и плакал навзрыд. – Прим. ред.).
– «Он всегда казался интровертом, к тому же был весьма остер на язык, а потому друзей у него было не много. Джованелла, Макелеле, Ревиво, доктор Боррас, с которым он частенько поигрывал в теннис, да физиотерапевт Эухенио Гонсалес, которого считали отцом Мостового в Виго. К французскому полузащитнику Александр, правда, поначалу ревновал, но затем они сдружились».
– Остер на язык? Я всегда говорил правду в глаза, кому это понравится... А насчет Макелеле приврали – мы с ним были друзьями. Он благодаря мне в «Сельте» оказался – там по-французски только я говорил, с кем ему еще было общаться?
– В Испании по-прежнему Царем называют?
– Бывает.
– Нет, это со мной знакомились. Зачем я буду так говорить? Я что, дурак или больной?
Мостовой и Шалимов - мода 1990-х! Фото из личного архива
«КОГДА 23‑ЛЕТНИЙ ПАРЕНЬ ПОЛУЧАЕТ 4 МЛН, В 28 ОН УЖЕ ЗАКАНЧИВАЕТ»
– Нет и не собираюсь. Бразильские женщины? Страшные!
– Да, такие, все время свою музыку слушают.
– Скорее всего. Джаванелло тоже сильный и как человек шикарный. А Мазиньо, помню, молился перед матчами.
– Да, Ката своеобразный. Понятно, в Самаре от него в шоке были. Купили, думали, он начнет забивать, а он один с пенальти забил, и все.
– Ха, если бы я знал! Бразилия играет дома? Ну и что? Когда в последний раз хозяева выигрывали чемпионат мира? Немцы в 1974 году, сорок лет назад.
– Выход из группы реален, а там как пойдет. Не факт, что из другой группы на нас выйдет Германия и Португалия – Гана тоже не подарок. А у Португалии я ничего особо не увидел, убери Криштиану – другая команда. К тому же они все время вдесятером играют, так и будет, пока не найдут хорошего нападающего. В отборе Поштига играл – это что-то!
– Есть группа сильных игроков.
– Он не играл в Европе, десять голов забил – и что? По таланту – да: скорость есть, и открывания правильные.
– Сытый. Когда у нас 23‑летний парень получает 4 млн, в 28 он уже закончит. Но Аршавин, надо отдать ему должное, до сих пор один из лучших.
– Вряд ли. Хотя в подсознании, конечно, сидит, что скоро чемпионат мира. Суарес вон какой сезон выдал и сломался! Фалькао – тоже. Когда такие примеры перед глазами…
– Месси. Мяч берет и обыгрывает по десять человек. Его и тренировать не надо.
P.S. – Чего сейчас хочется больше всего?
– Жить нормально, не болеть. У меня дети есть, между прочим, чтобы они были живы-здоровы. По работе? Получится – хорошо, нет – так нет.





