Андрей Червиченко: На болельщиков «Спартака» мне фиолетово!

«Практически никогда не вру. Могу хитрить, какие-то извращенные финансовые схемы придумывать, но не врать». По ходу нашей беседы экс-президент «Спартака» повторил эту фразу несколько раз. Понимая, наверное, что таким откровениям простой журналист может сразу и не поверить…

«КАК ПОКУПАЛ ФАБЕРЖЕ И АЙВАЗОВСКОГО, ТАК И ПОКУПАЮ»

- У бизнесмена Червиченко спросить, чем он сейчас деньги зарабатывает…

- Раз бизнесмен, то бизнесом. Логично. Занимаюсь всем понемножку. Девелопментом, например.

- Я в том плане - кризис сильно повлиял? Может, от какого-то проекта отказаться пришлось? Или в чем-то себя ограничить? Евсеев вон машину не купил…

- В бизнесе все более-менее нормально. Где-то потерял, где-то приобрел. Обычные дела. Никаких «ах, ох». Мой рецепт прост – никогда не жить иллюзиями. Проецировать всегда худшее развитие ситуации. Тогда и за голову хвататься не придется.

Пожалуй, единственный «кризисный момент» – сыну никак дом не дострою. Немного пробуксовывает стройка. Может, потому, что она у меня пятая – не всегда руки доходят…

- Антиквариат? Оружие? По-прежнему увлекаетесь?

- Весь стол каталогами завален. На следующей неделе в Лондон собираюсь на «Русские торги». В этом плане никаких изменений. Как покупал Фаберже и Айвазовского, так и покупаю. Даже больше интересоваться стал.

- Калиниченко вспоминал: «Играли в Валенсии, президент клуба увидел на Андрее Владимировиче такие часы, что обалдел. Дай мне, говорит, на полгода поносить - а я тебе на те же полгода четверых игроков «Валенсии» в аренду отдам».

- Было что-то такое. Каких игроков предлагал? Не помню. Это в шутку говорилось, да и столько времени прошло…

Часы те, кстати, «Чингисхан» называются. «Швейцарцы», уникальная вещь, первый номер. Там несколько фигурок – музыкой время отбивают. Стоят соответствующе. Мне повезло их купить.

При этом не скажу, что я такой уж страстный коллекционер часов – тема раздута. Меня больше антиквариат интересует. Просто красивые вещи люблю. А хорошие швейцарские часы – это больше чем красивая вещь, это искусство.

- Последняя дорогая покупка в антикварную коллекцию? Чем себя побаловали?

- Ничего экстраординарного - царские ордена. Таких покупок, чтобы «Вау!», давно не было.

- В Москве или в Монако - где сейчас больше времени проводите?

- Зимой больше в Москве, летом – в Монако. Вообще, много летаю. Все время в разъездах. Только что из Японии вернулся. Дочка просила страну показать – каникулы там провели.

- Белоус рассказывал: Монако - деревней Монаковкой называете.

- В шутку, да. По Москве ехал, увидел объявление: «Продаем дома в деревне Монаковка». Жене говорю: «Смотри, свое Монако рядом». Так и приклеилось – Монаковка, Монаковка…

Для большинства людей Монако, Монте-Карло – это что-то феерически-фантастическое. Для нас – поскольку много времени там просиживаем – обычная жизнь. Дом тамошний, как загородное имение. Одно слово – Монаковка!

- По российскому паспорту в Монако живете или «гражданина ЕС» себе сделали

- По российскому, конечно. Зачем мне другой? Во-первых, грабительские налоги. У нас-то в России – налоговый рай. 13 процентов – подоходный налог. А там – минимум 40…

Во-вторых, у Червиченко проблем с законом никогда не было и нет. Я – человек законопослушный. Несмотря на ту черную пиар-кампанию, что в свое время против меня развернули. К каким только банд-формированиям ни приписывали! Но - не был, не состоял, не привлекался. Биография чистейшая. Поэтому и с получением виз никаких трудностей. А, значит, и паспорт менять не зачем.

- Признавались, футбол в Монако по интернету смотрите…

- Российский - да. Европейские чемпионаты мне вообще неинтересны, на автомате трансляции «пролистываю», а вот наш, российский – с удовольствием. Если после «Химок» была какая-то апатия, год совсем не интересовался, то сейчас, наоборот – с жадностью слежу. Нашел пару сайтов, смотрю практически все матчи. Может, потому что сам варился в этой кухне, она мне и ближе, и интересней. Отмечаю что-то, анализирую. Как бы я в этой ситуации поступил, как в той…

- Раньше и сами играли…

- На «Алмазе» четыре раза в неделю. Не знаю, как у кого, а у меня от тех матчей хорошие воспоминания. Были там, конечно, и те, кто больше лебезил. Но в основном люди честно бились. От души. Таких вспоминаю с уважением.

- Особенно, наверное, Кулькова? Дважды так вас встретил, что две операции делать пришлось…

- И до сих пор в ноге вода собирается... Но никаких обид. Так уж получилось. Я мог и от Кулькова получить, и от кого угодно…

Сейчас? Нет, не играю. Где-то уже год-полтора на поле не выходил. Мне теннис гораздо интереснее. Полностью на него переключился. Каждый день по два часа с тренером занимаюсь – видите, в какой одежде, только что с тренировки приехал, в турнирах участвую… В основном, в паре выхожу. Что-то даже выигрываем – несмотря на мои внушительные габариты. У нас и Женя Кафельников, бывает, получает. А Чесноков, так просто – регулярно получает!

- Одно время говорили – мечтаю похудеть…

- Да я бы и сейчас не отказался вес скинуть. Голодаю - до болей в голове, спортом занимаюсь – до судорог. Ем меньше жены! Не помогает – и все тут!

Видимо, генетически мне это не дано. Мама – «пузырь», папа – тоже. Что с этим поделаешь? Так уж у нас вышло по жизни…

Если не играю в теннис, не двигаюсь – вес набираю катастрофически быстро. Кушать-то люблю! Над друзьями смеюсь: «Вы за столом себе все позволить можете, а я только на еду посмотрел – уже килограмм набрал!».

Для себя в этом плане целую теорию вывел. Люди – это ведь тоже подвид млекопитающих. Ну, как собаки, например. Думаю, никому и в голову не придет переделывать сенбернара в афганскую борзую. Просто потому что не получится. Сенбернар умрет, но все равно до такой степени вес не скинет. Так и мне, видно, природой похудеть не дано. Хотя опыт Вовы Соловьева, приятеля моего, почти 80 килограмм сбросившего, надежду оставляет. Да и советы дельные он в своей книге прописал – я пользуюсь…

«ЗА «СПАРТАК» НЕ БОЛЕЮ»

- В Москву вернулись, сразу на ЦСКА – «Рубин» пошли…

- Повторюсь, мне наш чемпионат в этом году нравится. Плюс еще матч такой… Было очень интересно посмотреть, как «Рубин» будет доказывать всем, что он действительно чемпионства заслуживает. Такое по-настоящему чемпионское испытание. Не расслабиться, когда для этого повод есть - «самарский подарок» «Спартака».

И «Рубин» себя с самой лучшей стороны проявил! Доказал, показал. Я видел, как армейцы убивались на поле – это к разговорам о том, что ЦСКА сегодня слаб – но ничего поделать не могли. Это была именно победа «Рубина» и такая победа, что дорогого стоит. Она фактически открыла Казани дорогу ко второму золоту.

Да, «Рубину» еще встречаться с «Зенитом» и с «Кубанью». Но чтоб «Кубань» в последнем туре выиграла… Все в жизни бывает, конечно. Бывает, что дураки с самолета падают и в живых остаются. Но это из разряда невероятного, алогичного. Точно как победа «Кубани» над «Рубином».

- На «Спартак» - ЦСКА собираетесь (беседа состоялась накануне матча. – Прим.ред.)?

- Вряд ли. Я хожу только на те игры, которые мне интересны. Мне не нужно быть в тусовке, не нужно светиться. Я просто хочу получать удовольствие от футбола, от обстановки, от ауры даже. Чтоб не нужно было стоять на морозе – ждать пока тебя с трибуны выпустят, или в VIP-ложе все эти взаимные пикетирования выслушивать. Там ведь тоже болельщики – тоже друг на друга шипят…

От похода на матч ЦСКА – «Рубин» я такое удовольствие получил. Все понравилось. На игру, кстати, друзья пригласили – ни абонемент, ни билет были не нужны. Но в субботу «Спартак» - хозяин матча. Просить я, естественно, ничего не стану, приглашения мне никто не сделает…

- А если бы армейцы «Спартак» принимали?

- Так дело не только в этом – кто кого принимает. Я ж говорю – удовольствие нужно получить. А в этот раз наверняка соберется толпа народа, чем это закончится после матча, кто кого «убивать» начнет, кто на кого обижаться… Как бы игра ни завершилась, обстановка обещает быть мрачной. С разными нехорошими нагнетаниями. Я не любитель такого рода экстрима. Даже рядом находиться не считаю нужным.

- Тогда провокационный вопрос - за кого болеть будете?

- А в чем провокация? Я человек прямой, в любом случае скажу то, что думаю. Поскольку у меня жена-татарка, я в этом чемпионате болею за «Рубин».

- Получается – в данном конкретном матче за ЦСКА?

- Совершенно нет. Зачем мне ЦСКА? Пусть выиграет тот, кто покажет лучший футбол. Покажет ЦСКА - хорошо, «Спартак» - еще лучше. Просто мне хочется, чтобы чемпионом, именно чемпионом, стал «Рубин».

- А могли бы и сделать приятное болельщикам красно-белых, сказать – мол, болею за «Спартак». Все-таки бывший президент…

- Зачем? Повторюсь – я практически никогда не вру. И все это знают. Я могу вам сейчас сказать: «Буду болеть за «Спартак», а потом вы уйдете, я сяду в этом кабине с друзьями и начну ржать: «Ха, я ему только что про «Спартак» втирал, хотя сам эту команду терпеть не могу!». Мне это не надо. Больше того – так быть не должно.

Болельщики? Мне, если честно, на этих болельщиков… Цензурное слово подобрать не могу. Фиолетово, вот. Абсолютно все равно.

Я не болею за «Спартак», но и чтобы я эту команду ненавидел – такого тоже нет. Повторюсь, мне все равно. Собственно, почему я должен болеть за «Спартак»? «Спартак» мне что – папа, мама? Если так разбираться - ничего особенного мне этот клуб не дал. Отнял, скорее. Памятуя о спектаклях, что устраивали на трибунах эти извращенцы…

У каждого в жизни есть какие-то этапы. «Спартак» - пройденный этап моей жизни. Это как развод с женой. Допустим, вы второй раз женились. К вам же никто не будет с расспросами приставать: «А ты помнишь свою первую жену? Любишь ее?». Бред.

Почему я должен любить «Спартак», болеть за него? Было и прошло. Да, я провел в этом клубе не самые худшие годы, мы выиграли Кубок, становились чемпионами – после меня, кстати, «Спартак» за шесть лет ни одного трофея не взял – это навсегда со мной останется, я этим дорожу. Но все это в прошлом.

Безусловно, мое имя еще долго будут связывать со «Спартаком» - просто клуб такой, самый растиражированный, всегда на виду. Я понимаю. Но о любви… О любви не надо.

- Тогда о болельщиках. Майку «Чемодан – вокзал – Ростов» - где храните?

- Хранить? Не знаю, откуда вообще эта байка пошла. Наверное, где-то валяется, но я даже не знаю где. Я, конечно, человек с юмором, но не до такой же степени! Вы бы еще сказали – на стену, в рамочку повесил. Я, что, похож на сумасшедшего? В таких случаях говорю: «У меня насморк, а не воспаление мозга».

- Ваше мнение известно – за всеми прочервиченковскими акциями болельщиков «Спартака» клубные акционеры стояли…

- Ну, или люди, которые хотели этими акционерами стать. Убеждение – это единственное, что у человека отнять невозможно. Так вот, я убежден, что 20 тысяч молодых дебилов не могли просто так собраться и начать орать в мой адрес всякие гадости. Я им был просто не нужен. Зато был нужен другим людям. Вот и получился черный пиар, как он есть, в чистом виде. Спланированные акции, имевшие конечную цель.

Когда с этим сталкиваешься, вопрос только один - можешь ты с этим бороться, развернуть эти акции в свою сторону, или нет. Тогда у меня не получилось этого сделать. Но позднее, когда нужно было, я подобные вещи очень хорошо использовал. Естественно, себе во благо. Такое же нагнетание страстей, истерия… Да, это было в футболе. В «Химках»? Секрет.

«СКОРО ИЗ УТЮГА РАЗДАВАТЬСЯ НАЧНЕТ: «КАРПИН ТО, КАРПИН ЭТО…»

- Год назад вы говорили о результатах работы своих преемников в «Спартаке»: «Они который сезон возрождают, возрождают, но почему-то никак не возродят». Очевидно, Карпин ближе других к означенному возрождению подобрался…

- Конечно. При том, что проблем еще огромное количество, и прорех в составе хватает, команда временами показывает более-менее связную игру. Молодые футболисты отличные появились…

В принципе «Спартак» мне в этом сезоне понравился. Своим задором молодецким. Карпинским задором – можно и так сказать. Раньше у команды ничего этого не было. А с приходом Карпина и дух, и кураж, и задор – все есть.

Тут, кстати, нужно отметить: все, что мы раньше в «Спартаке» делали – все это в сегодняшней команде отражение находит. Только нас в свое время ругали, а сегодня – аплодисменты дружные. Хотя так же свои молодые ребята играют, так же основная роль легионерам отведена… У нас, правда, не бразильцы были – африканцы. Но тогда мода такая была, весь мир африканцев покупал. В то время они еще хотели в футбол играть…

- Сначала к назначению Карпина со скепсисом отнеслись: «Не представляю, каким тренером будет Карпин, который даже детей в России не тренировал. А если в команде появятся еще два-три травмированных, он, что, и в качестве доктора себя попробует?!».

- Мне это и сегодня не нравится, что Карпин в «Спартаке» и директор, и тренер. Считаю это откровенной глупостью. Если уж ты пошел по тренерской стезе, так и иди по ней. Зачем цирк-то устраивать?

Вот вы, например, журналист. Вы же, статью написав, не идете в зоопарк ради прикола чью-то клетку охранять, верно? Зачем?

Две совершенно разные профессии, которые в одном человеке ну никак не объединить. Чтобы и на одном месте, и на другом абсолютно все получалось. Чтобы тренер - с одной стороны, счетовод и хозяйственник – с другой. Я лично таких людей не встречал. Обязательно где-то «проседать» будет. Обязательно. По-другому быть не может. Ну, или, я не знаю, в «Спартаке» новый дедушка Ленин работает – все успевает, все про всех знает!

Или это продуманный пиар-ход такой? Гендиректором в «Спартаке», пусть и для галочки, но должен быть: бывший игрок команды и обязательно блондин. Тогда понятно. Тогда вопросов никаких. Но вы людям это хотя бы объясните. Чтобы не мучались: почему так происходит? Скажите прямо – так, мол, и так, решение пусть и глупое, но оно принято. Все!

Конечно, доверия к Карпина, как к тренеру, со временем больше стало. То же самое, к слову, и Гордеева касается. Когда он «Сатурн» возглавил, я у друзей спрашивал: «Что за тренер?». Никто ответить не мог. Потому что никто ничего не знал. А теперь сам вижу – очень приличный парень, приличный специалист. В какой-то мере даже более фундаментальный тренер, чем Карпин. У Карпина-то материал лучше…

Да, «Спартак» при Карпине стал побеждать. Забивает много. Но с другой-то стороны – как побеждает? На чистом фарте – там ковырнули, здесь отбились, на кураже, на порыве. Серьезных вещей по-большому нет. Каких-то комбинаций наигранных.

Разве это романцевский «Спартак» 90-х, который в России просто выходил и всех в «квадрат» раскатывал, над соперниками издевался? Нет же. Поэтому мне странно слышать, когда Леонид Арнольдович (Федун. – владелец клуба. – Прим.авт.) говорит, что это его лучшая команда, чуть ли ни команда-мечты. Мне кажется, тут эмоции перехлестывают. Команда с дырявой обороной, не имеющая в составе вразумительных защитников, команда с голым левым флангом… Перебор, по-моему, для команды-мечты, нет? Впрочем, у кого какие мечты…

Рано, рано еще тренеру Карпину дифирамбы петь. Слишком много к нему сегодня внимания. Ощущение такое, скоро утюг включишь, а из него раздаваться начнет: «Карпин то, Карпин это…». Между тем, как тренер, он ничего сверхъестественного не сделал. Для меня Карпин вообще больше пока директор, чем тренер. Молодец, взял на себя ответственность, быстро сообразил, что ошибся с Лаудрупом, что это еще один «Сусанин в никуда». Но это было решение именно гендиректорское. А тренерские успехи в чем? Второе место? Так «Спартак» три года подряд на этом самом месте финишировал. В финал Кубка команду он не выводил, в Суперкубке не играл. Да, пять-шесть красивых побед, да, целый день на первой строчке… Ну, если уж это достижениями считать… «Москва» несколько туров на первой строчке провела – почему про Божовича никто так не кричит? А здесь один день – и столько внимания. Хотя в принципе понятно почему: «Спартак» - есть «Спартак». Самый-самый. Ну да я об этом уже говорил…

В любом случае, все покажет следующий сезон. Насколько Карпин фундаментален, как тренер, как руководитель. Есть ли там что-то еще, кроме куража.

- Бытует мнение, четверо бразильцев «Спартак» за собой тянут…

- Четверо? А четвертый кто? Ибсон? Я его не видел. С Самарой играл, да. Но говорю же – я там его не видел. И Кариока как-то не впечатляет пока…

Очень хорошие только Алекс и Веллитон. Такого качества легионеры для меня в свое время были непозволительной роскошью. Алекс вообще одна из самым больших трансферных удач «Спартака» за последние годы. Сильнее Видича покупка!

Веллитон тоже хорош, но у него есть одна проблема – два-три увесистых удара по ногам и все, он теряется, сникает, выпадает из игры. И Алекс на это дело болезненно реагирует, но хотя бы продолжает бороться, а Веллитон просто исчезает… Ни в коем случае не рассматривайте это как совет – ату Веллитона! - нет, конечно. Просто констатация факта.

В общем, лидеров-бразильцев в «Спартаке» не четверо, а двое. И чтобы они тянули на себе всю команду… Алекс и Веллитон, скорее, задают тон. Благо, рядом, на подхвате есть хорошие молодые ребята. Они рвут жилы и картины не портят. 

- То, что спартаковские бразильцы «бандой» не становятся – Карпина заслуга?

- Так мы же не знаем – становятся они бандой, нет. Для этого нужно в команде находиться. Единственное, что знаю: все бразильцы - все! – рано или поздно начинают хотеть обратно в тепло. В чем-то их можно понять – с ноября по апрель в Москве солнечных дней практически не бывает. Это кошмар просто! Ладно, мы здесь живем, привыкли, другого не знаем. Дети подземелья. Но люди, которые из Бразилии, из Португалии приезжают – для них это просто шок…

С другой стороны - есть контракты. Хотя деньги здесь мало что решают. Если уж Данни – на что себя человек прекрасно в Питере с точки зрения финансов чувствует – стал ныть, в аренду проситься…

ЦСКА вспомните. Вагнер, Карвальо… Да и «Спартак» через это сколько раз проходил. Последний пример – демарши Кариоки. Сейчас вроде бы успокоился, но через месяц, глядишь, его опять к океану потянет.

Видно, что Алекс и Веллитон – парни благовоспитанные. Но они скорее исключения из правил. В целом же бразильцы - народ очень непредсказуемый. И чем их больше, тем хуже для команды. Мой печальный опыт и опыт других руководителей показывает - по максимуму нужно количество теплолюбивых сокращать. Тому же «Спартаку» сейчас оставлять Алекса и Веллитона, и то до той поры пока дурить не начали, а с остальными прощаться. Больше наших нужно, славян, югославов…

Бразильцы - это такая бомба замедленного действия. Все равно когда-нибудь рванет. А ты, президент - сидишь, ждешь. Завтра агент игроку скажет: «Слышь, Василий Алибабаевич, тебе в Бразилии такие же деньги предлагают, давай, решайся. Будешь дома бегать». И девушка любимая добавит: «У нас здесь папа, мама, тетя, дядя, вах-вах-вах-вах…». И вот он возвращается в Москву из отпуска, и такие вещи начинает творить, вы себе даже представить не можете…

Потом ведь, в нашем футболе все с ног на голову перевернуто. Футболисты – даже лентяи и бездари, которые не хотят ничего делать - максимально контрактами защищены. Зато никак не защищены хозяева клубов и те, кто платит деньги. Игрок может ничего не делать, таскаться по ночным клубам, жрать водку. Но как только ты ему не выплатишь зарплату, он напишет письмо в КДК и уйдет из клуба бесплатно. Никакой управы!

Приходят с агентом, начинает условия диктовать: «Я не буду играть, пока мне три зарплаты не сделаете!». Ты ему: «Вася! У тебя контракт, быстро на поле!». – «Хорошо». Выходит на игру, пробегает пять метров, падает: «У меня пахи болят, пятая точка болит, все болит!». И это ведь не конструктор, чтобы разобрать, посмотреть, что внутри и обратно собрать – проверить его слова не можете. Идете к врачу. А сейчас все игроки в медицинских вопросах такими профессионалами стали… Если будешь за дверью стоять, слушать, какую он доктору песню исполняет – ощущение возникнет: сейчас из кабинета инвалид на коляске выедет. Мересьев просто! Настолько у человека все плохо...

А вы ему при этом должны зарплату платить. Серьезные деньги. И чтобы день в день. Иначе на третий день он прибежит со своим агентом и начнется все по-новой...

«КТО ПОДБИЛ РОМАНЦЕВА НА ИСТЕРИЧНЫЙ МОНОЛОГ В ЭФИРЕ?»

- У «Спартака» как ни год – так тренерская отставка. Поневоле задумаешься - может ли это с Карпиным в следующем сезоне произойти?

- А почему нет? От этого никто из тренеров зарекаться не должен. Три матча подряд Карпин проиграет – и все, поехал обратно, в Испанию. Дальше бизнесом заниматься. Тренерская судьба она такая – скользкая. Сегодня – здесь, завтра – нигде.

- У президентов – так же?

- Если президент – наемный работник, то – да. Единственное – можно немного отсрочить свое увольнение. Сказать, что ошибочное решение – например, по назначению тренера - не он принимал, а какой-то акционер. Тот, на кого удастся вину свалить, этого, конечно, не забудет. Я, во всяком случае, не встречал в нашем футболе людей, которые бы так просто свои ошибки признавали. Тем более, никто не любит, когда его при всех мордой в дерьмо тычут. Естественно, при первом же удобном случае нанесет ответный удар. А гильотина для президента всегда за углом стоит. Может только за ближним углом стоять, а может – за дальним...

Касаемо тренеров «Спартака», вот еще о чем сказать нужно. «Спартак», такая команда – в нее лишь раз приходят. Или у тебя здесь пошло, или нет. Если нет, то другого шанса, скорее всего, не будет. Сами видите - Чернышов, Черчесов… Неудача в «Спартаке» вообще может на весь ход дальнейшей карьеры влияние оказать. Чаще всего человек катится по наклонной, ничего членораздельного больше не тренируя. Может, аура, рок, колдовство какое-то над этим постом висит? Не знаю. Но факт остается фактом – после «Спартака» у людей, что называется, не прет. Романцева вспомните – его послеспартаковскую эпопею…

- Кстати, как роль Романцева в сегодняшнем «Спартаке» оцениваете?

- Икона стиля. Исключительно. Подсказать что-то молодым игрокам, по-отечески направить… Думаю, ребята Олегу Ивановичу в рот смотрят. С этой точки зрения привлечение Романцева – хорошее решение со стороны Карпина, «Спартака». И они довольны, и Романцев – при деле. Все-таки оставлять таких специалистов без работы – преступление. Без большой, серьезной работы. Все эти россказни про «Нику» вызывали лишь смех и умиление. Ну, да, может он там на лавочке посидеть, посмотреть игру, покурить… Но какая работа, о чем вы?!

- Ваш бывший коллега по «Спартаку», а ныне спортивный директор «Ростова» Александр Шикунов заявил недавно: «Романцев – гениальный тренер. Остается сожалеть о том, что в 2003-м нам пришлось расстаться…».

- А Шикунов не сказал – сожалеет ли он о своей роли в этой истории? Нет? Жаль. Знаете, как готовилось знаменитое выступление Романцева на телевидении перед финальным матчем на Кубок с «Ростовом»? А я знаю. Знаю, что на выступление Романцева подбили. Внушили, что все будет хорошо. И он выступил.

Хм, сожалеет он… Я тоже много о чем сожалею. В том числе, и о расставании с Романцевым. Но в той ситуации у меня не было другого выхода. Просто не могло быть! Когда человек вылез на экран с такими заявлениями… Да я поначалу вообще думал тут же с ним расстаться - еще до матча с «Ростовом»! Но здравый смысл в итоге возобладал: все-таки финал Кубка – это больше, чем наши с Романцевым отношения. Не мог себе позволить в такой момент устроить склочные разборки. Хотя решение уже было принято. Но я сказал, что озвучу его после игры. И озвучил… Сопли жевать ни с кем не собирался.

- По поводу гениальности Романцева…

- Тезиса о том, что Романцев очень хороший тренер, я никогда и не оспаривал. Но – гениальный… Я бы подобными эпитетами не разбрасывался. Гениальный тренер – это тот, кто, как минимум, выиграл что-то на международной арене. Еврокубок, что-то на уровне сборных – пусть даже Олимпиаду.

У Романцева таких побед нет. Романцев, на мой взгляд, просто – очень хороший тренер. И человек хороший. Открытый. Мечущийся вот только. И внушаемый. Слишком зависит от людей, которые с ним рядом. Воспринимает много заведомо неправильных вещей, которые доброхоты аккуратно и под нужным углом вкладывают ему в уши. В этом его проблема. Из-за этого он и кажется таким сложным.

Несмотря на бытующее мнение, что я заранее готовился к расставанию с Романцевым - это полная чушь. Если бы не его выступление на телевидении – не было бы никакой отставки. Но в той ситуации я должен был быстро, практически мгновенно принимать решение. Тем более, вокруг «Спартака» искусственно нагнеталась истерия. Я уволил Романцева, взял Чернышова. Опять же – то, к чему «Спартак» пришел позднее – взял молодого тренера, бывшего спартаковского игрока. У Чернышова было немного везения – иначе бы он в такой клуб главным тренером никогда бы и не попал, но, к сожалению, абсолютно не нашлось умения для работы с такой командой и должного авторитета.

- Юран, кстати, говорит, что после Романцева вы ему этот пост предлагали, а не Чернышову…

- Всех тонкостей не помню, но, по-моему, тогда этот вариант не рассматривался. Юран у нас возглавлял дубль, и были там моменты… Промолчу - не хочу человека обижать. В отличие от Юрана я стараюсь контролировать то, что говорю. Не могу себе позволить громких высказываний и безответственных разоблачений. Это он легко выступает насчет этого, как его… Бормантана-бромантана. Кто знал, кто не знал… Я только сказать могу, что если Юран когда-то и рассматривался как кандидат на пост главного тренера «Спартака», то не в той ситуации. Не после Романцева. И вообще, тренировать дубль и первую команду – две большие разницы.

- После той истории отношения с другом Шикуновым испортились?

- Да, мы уже четыре года не общаемся. Сегодня все, что касается Шикунова – какие-то его высказывания – меня не задевает, да и не может задеть в принципе. Мне просто все равно. У меня к нему свои претензии, у него ко мне – свои. На каждый мой аргумент, почему в той или иной ситуации он поступил неправильно, в ответ такой же аргумент найдется – почему неправильно поступил я.

При этом не сильно удивлюсь, если через какое-то время отношения восстановятся. Просто нас очень многое связывает. Родители много лет дружили, Шикунов – крестный отец моих детей, не знаю, правда, помнит ли он об этом… Все здесь так переплетено, так сложно и затянуто, что трудно что-либо прогнозировать. Сейчас вот не общаемся, и еще пять лет можем не разговаривать, а потом раз – и начнем вдруг. Все может быть.

«МОИ СОВЕТЫ ФЕДУНУ НЕ НУЖНЫ»

- Вам в «Спартаке» стадион построить не удалось. Федун надежды не теряет…

- У Леонида Арнольдовича слова не расходятся с делом. Тут, правда, о другом надо говорить…

Извините, но я просто не понимаю, почему у нас богатый человек, который готов вкладывать свои деньги в социальный проект, должен ходить и кого-то упрашивать, перед кем-то бить челом? Сам с этим столкнулся – такая бредятина! Чисто русское чудо с элементами садомазохизма, а на деле – составная часть городской политики, которую только в последнее время все стали открыто критиковать.  

Стадион – это ведь ДЛЯ ЛЮДЕЙ! Подразумевается, что там, кроме непосредственно самой арены, будут еще запасные поля, спортклубы, бассейн, кафе... Федун же не просит посреди Москвы ему для дачи лужайку выделить – он готов строить социально значимый объект. Почему в Москве можно возводить какие-то абсолютно идиотские небоскребы, из-за которых потом никуда не проедешь, а стадион – нельзя? «Шанхай» на Черкизовском рынке – это у них нормально, а место под стадион найти – не получается...

По-хорошему, вообще, стадион должна сама Москва строить. Ну, или поучаствовать в процессе. В крайнем случае, просить Федуна помочь. Просить! Отдавая при этом землю, коммуникации, разрешения, все-все-все... Не Леонид Арнольдович должен за ними бегать, а они за ним. Умолять дать денег. А он уже с барского плеча эти деньги им бросать будет...

- Я насчет сроков. Готов ли «Спартак» начать стройку в следующем году, а закончить в конце 2012-го, как это заявляет гендиректор ООО «Стадион «Спартак Москва» Андрей Козырев. Реально ли это?

- Бред. Думаю, если Россия получит чемпионат мира, вот к этому сроку можно что-то будет приурочить. Не раньше. Это в Донецке – собрались, выделили землю, быстро все подписали, сделали. В Москве так не получится. На одни согласования, думаю, еще не меньше двух лет уйдет.

- С Федуном, кстати, общаетесь?

- Только если где-нибудь пересекаемся случайно. А пересекаемся мы в основном на курортах. Мнениями обмениваемся. Советы? Бросьте. Леонид Арнольдович человек самодостаточный, всегда только свое мнение считает верным. Не думаю, что ему вообще нужны чьи-то советы.

- С кем-то еще из бывших футбольных коллег отношения поддерживаете?

- «Привет, пока» - на таком уровне со многими. Или позвонить – какой-то вопрос обсудить. Но так чтобы близко, чтобы дружбу водить… Разве что с Газзаевым. Только позавчера звонил, приглашал на свадьбу младшего сына. У нас с Валерием Георгиевичем всегда был хороший контакт. Очень культурный, многосторонне развитый, интересный человек.

- Вы и «Спартаку» после отставки Лаудрупа советовали к Газзаеву присмотреться….

- Я не советовал. Просто когда начались рассуждения на тему – кто из российских тренеров является оптимальной кандидатурой для «Спартака» – назвал Газзаева. И сейчас под этими словами подпишусь. Другое дело - у Валерия Георгиевича все настолько неплохо в Киеве складывается, что, думаю, на сегодняшний день этот вариант нереален. 

ВТОРАЯ ЧАСТЬ БЕСЕДЫ - НА WWW.SOVSPORT.RU В ПОНЕДЕЛЬНИК!!!