Бонусы букмекеров
Первый заместитель председателя Правительства РФ Сергей Иванов: Мы Холдена спросили: «А ты будешь умирать за Россию?»
ПАНОРАМА. ИТОГИ ГОДА
ИНТЕРВЬЮ «СОВЕТСКОГО СПОРТА»
На днях в Белом доме первый вице-премьер Правительства России Сергей Иванов принимал журналистов ведущих спортивных СМИ – телеканала «Спорт», газет «Спорт-экспресс» и «Советский спорт». За час с небольшим в интервью была затронута масса тем – от пекинской Олимпиады до пресловутых футбольных «договорняков».
— Ну, наконец-то можно расслабиться и поговорить о спорте! — не без удовольствия воскликнул Сергей Борисович, приглашая в переговорный зал на шестом этаже Дома Правительства. Дело в том, что еще пять минут назад господин Иванов был предельно собран и рассуждал на политические темы, ловко парируя порой весьма каверзные выпады популярного телеведущего Сергея Брилева. Дабы не сбить благодушный настрой собеседника, разговор и впрямь начали с самых невинных вопросов.
«ПЕРЕД ПОЗДНЯКОВЫМ МОЖНО СНЯТЬ ШЛЯПУ»
— Сергей Борисович! Чем вам больше всего запомнился уходящий спортивный год?
— Любимый вид спорта у меня – баскетбол. Поэтому прежде всего мне вспоминаются победы наших сборных – и мужской, и женской – на чемпионатах Европы. Успех женской команды был ожидаемым. Вообще считаю, что у этой команды есть все шансы дойти в Пекине как минимум до финала. А вот золото мужчин – настоящая сенсация. Да еще с такой запоминающейся развязкой, наступившей лишь на последних секундах. С кем потом этот финал ни обсуждал – все проводят аналогии с золотым мюнхенским матчем 1972 года, в котором наши тоже в самой концовке одолели американцев.
Глубокий след оставила в моем сердце и недавняя победа наших гандболисток на чемпионате мира. Турнир я смотрел по вечерам по каналу «Спорт». Во время валидольного четвертьфинала с Венгрией, конечно, хватался за сердце. Играли типично по-русски: то отпустим соперниц на семь мячей, то догоним, то опять проигрывать начинаем… Зато как вынесли в одни ворота Румынию в полуфинале, а?! Играли строго, на результат, контролировали ход матча с первой до последней минуты. Ну а финал с норвежками для меня на все сто стал одним из самых запоминающихся моментов 2007 года. Любо-дорого было смотреть на девчонок, которые выстояли при всех проблемах: травмах, судействе – удалялись-то наши гораздо чаще, чем соперницы!
— Кого бы выделили из этой команды?
— Безусловно, вратаря — Инну Суслину! Это в моем субъективном болельщицком понимании – одна из явных кандидаток на звание спортсменки года. Отражая семиметровые, мертвые броски, она передавала потрясающий драйв всей команде. Просто молодчина! Вообще наши девчонки в очередной раз доказали, что у нас многое в жизни – не только в спорте – на женщинах держится.
— А кого бы еще вы номинировали на звание лучшего спортсмена-2007?
— Ох, выбор-то большой очень. Среди тех же женщин в основном, правда. Елена Исинбаева, Татьяна Лебедева, Елена Слесаренко… Среди мужчин хороший год был у боксеров, борцов-вольников, того же Муртазалиева. Не могу в этой связи не вспомнить и об армейском фехтовальщике Станиславе Позднякове.
— Десятикратном чемпионе мира!
— Именно! Перед таким достижением смело можно снять шляпу. Вот, пожалуй, и все.
— А как же Андрей Кириленко?
— Кириленко, безусловно, яркая звезда. Но мне кажется, что мы выиграли чемпионат Европы не за счет отдельных звезд, а благодаря команде в целом. Ведь ребята, которые играли на этом чемпионате Европы, выступали и на предыдущем, где седьмое-восьмое место занимали, и на других. И не было ведь никаких заметных результатов. Поэтому вообще прихожу к выводу, что основная заслуга в победе наших принадлежит тренеру Блатту. Ему удалось создать атмосферу «один за всех и все за одного». Россияне так и играли: не задирая нос, не заглядывая в персональные контракты друг друга… Получилось, что иностранец Блатт привил нашим настоящий командный дух, который отличал всегда спортсменов советского времени. Так что пусть мои друзья, чемпионы Европы, не обижаются, но индивидуально я бы никого из них за мадридскую победу не выделял. Даже Кириленко.
«В ПЕКИНЕ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ В ТРОЙКЕ»
— Игры в Пекине, по большому счету, будут первой Олимпиадой, на которой за нашу команду выступят спортсмены, не заставшие могучую советскую систему физвоспитания. Анализируя со статистической точки зрения нынешнюю ситуацию в медалеемких видах спорта, натыкаешься на неутешительный вывод: вала золотых медалей от наших ждать не приходится…
— Согласен.
— То есть вам тоже тревожно за исход Игр-2008?
— Просто я реалист и не верю в чудеса. Особенных перспектив в легкой атлетике и в плавании – особенно у наших мужчин – я не вижу. Хотя в тройке по общекомандному зачету быть мы обязаны.
Вы правы в том, что мы сейчас начинаем пожинать плоды развала советской системы подготовки. И нам придется чуть подождать, чтобы талантливые спортсмены, взращенные уже новой Россией – а такие есть! – заявили о себе в полный голос. А чтобы таких мастеров с каждым годом было все больше и больше, уже сегодня нужны вливания в детско-юношеский спорт. Именно туда, а не в спорт высших достижений! Игровые виды спорта, теннис, биатлон — и без того коммерчески привлекательны. На них ходит зритель, в них активно участвуют рекламодатели. Этими видами давно занимаются коммерческие структуры, и я с этим согласен. Потому что спорт высших достижений в этих областях – во всем мире является бизнесом. И почему мы должны в этом отличаться? А задача государства в спорте – не бизнесом заниматься, а вкладывать в девчонок и мальчишек. Для того чтобы они были физически и морально здоровы, не шатались по улицам. Тогда рано или поздно, скажем, из тысячи молодых людей один-два неизбежно будут талантливыми спортсменами.
— Предлагаете идти от количества к качеству?
— Да. От массовости – к мастерству. Таким образом, мы, с одной стороны, решаем громадную социальную задачу, отвлекая юношество от негативных уличных соблазнов. С другой – предоставляем ему возможность заниматься спортом. Из некоторых впоследствии действительно вырастут профессиональные спортсмены.
— При мизерных зарплатах детских тренеров?
— Убежден, что и детский тренер, и юношеский должны получать достойную зарплату. А если его ученик потом станет чемпионом мира или Олимпийских игр, то наставник должен быть адекватно вознагражден. Для поддержки детских тренеров на селе мы в Фонде «Новое поколение», попечительский совет которого я возглавляю, даже ввели специальный грант. А то ведь некоторые энтузиасты, как выяснилось, занимаются с детьми в квартирах, подвалах, других не приспособленных для этого помещениях.
— И каков размер гранта?
— 60 тысяч рублей в год. Для них, поверьте, это более чем существенные деньги. Знаете, читал однажды письмо деревенского тренера, который вынужден был выращивать на личном огороде картошку, продавать ее и на эти деньги закупать ребятишкам минимальное спортоборудование. Вот до чего доходит!
— Известно, что Фонд «Новое поколение» повсеместно открывает новые спортсооружения для массовых занятий спортом. Владеете статистикой: заполняются ли они?
— Конечно, владею. Ведь работа в Фонде на сегодняшний день – моя самая основная, как говорили раньше, общественная нагрузка. Очень, кстати, приятная, потому что занимаюсь этим делом я с превеликим удовольствием. За полтора года мы развернули строительство уже примерно в 30 регионах, тратя на него около 30 миллионов условных единиц в год. И я очень радуюсь, видя счастливые лица детей, получающих современное оборудование, спортинвентарь, залы с хорошим покрытием, где можно одновременно заниматься пятью-шестью видами спорта. Футбольные поля мы тоже, между прочим, строим не простые. Если на метр квадратный вылить
«АРШАВИН МНЕ СИМПАТИЧЕН, НО ЛУЧШИМ БЫЛ ЗЫРЯНОВ»
— Вы, помнится, отмечали, что нашей футбольной сборной на Евро-2008 делать нечего.
— С такой игрой, которую мы продемонстрировали в матчах с Израилем и Андоррой, – совершенно нечего. Хотя, конечно, очень приятно, что вышли на Евро. Просто потому, что давно туда не попадали. Но, несмотря на возгласы восхищения этим фактом, замечу, что он не выдерживает сравнения с достижением тех же гандболисток или баскетболистов, о которых мы уже говорили. Хотя с приходом Хиддинка игра сборной, безусловно, усилилась. Талантливые игроки у нас есть. Шансы выйти в Австрии из группы – тоже есть. Считаю, многое будет зависеть от первой игры с Испанией. Жалко, конечно, что в ней не сможет принять участие Аршавин…
— Ваш любимый футболист, кстати…
— Один из.
— Как вы относитесь к тому, что капитан сборной дисквалифицирован из-за возмутительной выходки?
— Возмутительная – сильное слово. Тогда давайте признаем, что и Зидан повел себя возмутительно в финале чемпионата мира.
— Он и проиграл, Сергей Борисович…
— Тем не менее до сих пор остается кумиром миллионов. Впрочем, трудно спорить: профессиональный футболист не должен допускать срывов, подобных аршавинскому. Однако мне все равно он симпатичен: футболист думающий, с головой. Хотя по итогам этого года мне больше всего понравился Зырянов. И не только потому, что он завоевал престижное звание «Джентльмен года» (присваивается совместно «Советским спортом» и «Комсомольской правдой». – Прим. ред.). Главное, что Константин сыграл очень эффективно. И забил много, и отдал – очень полезен был и в сборной, и в «Зените».
— Как думаете, сыграет ли в итоге Аршавин на Евро?
— Не факт. Впрочем, ничего смертельного в вероятном отсутствии Аршавина на Евро нет.
«БОРЬБУ С ДОПИНГОМ НАДО УЖЕСТОЧАТЬ»
— Главный тренер футбольной сборной – иностранец, баскетбольной – иностранец. Да и на спортивных площадках под российским флагом легионеров тьма-тьмущая выходит. Не тупиковый ли путь развития?
— Легионеры – общемировая тенденция. Хотя, когда в основном составе лондонского «Арсенала» выходят исключительно иностранцы, это, на мой взгляд, тоже крайность. Обилие низкоклассных легионеров – это, конечно, плохо. Таких, насколько знаю, очень много в нашем футболе. Но легионер легионеру рознь. Холден стал выступать за сборную России. Он что, испортил что-то? Кому хуже от того, что Женя Холодцов, как Джей Ара зовут болельщики ЦСКА, заслуженный мастер спорта, чемпион России и чемпион Европы в составе нашей сборной? Кстати, я лично предложил сделать Холдену российское гражданство, когда возглавлял попечительский совет Российской федерации баскетбола. Только мы спросили его предварительно: «А ты будешь на площадке умирать за Россию?» «Буду», — ответил он, и решение было принято.
— В общем, вы против лимита на легионеров?
— Как болельщик считаю, что разумный лимит должен существовать. Только его нельзя закреплять навечно. Если и ужесточать, то постепенно. Потому что зачастую у нас самих просто не хватает доморощенных игроков для полноценного укомплектования клубов ведущих лиг. А ведь мы же не хотим, надеюсь, распрощаться с возможностью играть, скажем, в баскетбольной Евролиге? Но, введя тотальный запрет на иностранцев, нам пришлось бы от нее отказаться.
— А что вы думаете по поводу другой актуальной проблемы нашего спорта – допинге? В Италии, скажем, применение и распространение допинга – вещь уголовно наказуемая. Гипотетически у нас могут быть введены такие же жесткие правила?
— Почему бы и нет? Россияне вообще любят дисциплину. И если их распустить, то последствия, как правило, будут не самые лучшие. Мы еще до полной демократии, ответственности и сознательности просто не дошли. Вот и ловят наших на допинге все чаще и чаще. Меня просто потряс случай в академической гребле. Целый экипаж поймали! Хотя отродясь в этом виде никакого допинга у нас не было. Если так пойдет, то скоро в шахматах, в художественной гимнастике россиян будут ловить. Безобразие! Так что меры надо принимать. В том числе, возможно, очень жесткие – нравится ли это кому-то или нет. Надо научить думать головой самих спортсменов. С врачами надо навести порядок. А то ловят нашего спортсмена на допинге и начинается детский лепет: врач подсунул, тот говорит, что ему тоже подсунули… Это ж люди расписываются в полном непрофессионализме! А раз так, то надо гнать всех куда подальше: и спортсмена, и врача, и тренера. Ведь в конце концов они наносят ущерб имиджу всей страны.
В общем, я за ужесточение мер. А также за ужесточение контроля. Прежде всего внесоревновательного. Чтобы любого потенциального члена сборной вели, контролировали целиком и полностью. Риск обнаружения у наших атлетов допинга на международных состязаниях должен быть исключен.
«НАШИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ПОКА НЕ НАУЧИЛИСЬ РАБОТАТЬ С «ДОГОВОРНЯКАМИ»
— Известно, что спорт вы знаете не понаслышке. Сейчас каким видам удается уделять время?
— В детстве я действительно занимался практически всеми игровыми видами спорта. Кроме гандбола. Футбол, хоккей, баскетбол, волейбол… Даже водное поло попробовал. Но – не мое. Очень тяжелое физически.
Сейчас, каюсь, спортом занимаюсь мало. Виной тому и возрастная лень, наверное, и большая загрузка на службе – работать очень много приходится. Вечером, бывает, доползешь до спальни, посмотришь на тренажер, на кровать, на часы… И ложишься спать с обещаниями самому себе вернуться в следующий раз с работы пораньше, побегать.
Вообще плавать очень люблю – и иногда добираюсь-таки до бассейна. В любимый баскетбол уже не играю – старые спортивные травмы не позволяют. Однако не хочу, чтобы у людей сложилось впечатление, что, кроме спорта и работы, в моей жизни ничего не происходит. Я и театр жалую, и балет, и рок-музыку хорошую – «Пинк Флойд», «Роллинг стоунз», «Битлз», естественно. Недавно в Доме музыки слушал пианиста Дениса Мацуева – сильное впечатление, доложу я вам. Ну вот, и до увлечений дошли, а я уж боялся, что вы меня про «договорняки» будете спрашивать.
— Конечно, будем!
— Все-таки? Ну давайте.
— Не секрет, что проблема договорных матчей существует. В частности – в футболе. В Европе с ней не без успеха борются: пересмотрены итоги чемпионата Италии, дела по странным матчам Кубка УЕФА переданы в Интерпол… У нас же ни одно расследование так и не доведено до конца. Как думаете, будет ли в итоге доведено? Или пока «рядовые болельщики» не прикажут, ничего с мертвой точки не сдвинется?
— Я вообще-то на сто процентов не уверен, что такое явление, как чистый «договорняк», у нас присутствует. То есть покупка матча за деньги. И я не буду в этом уверен до тех пор, пока суд не признает факт коррупции. С видеосъемкой, с прослушкой, с фактами. А пока этого нет, говорить можно сколько угодно. Тонны макулатуры переводить. Я понимаю, это ваш труд, вы за это деньги получаете. Писать и говорить можно все что угодно – мы свободная страна.
Поэтому я бы использовал другой термин – немотивированная игра. Поскольку, если не доказан факт проплаты, я лично называть матч договорным не могу. Не пойман – не вор. А вот то, что порой в матчах играет немотивированная команда, – это, по-моему, не подлежит сомнению. Ну не упирается один коллектив. Ему результат не нужен. Деньги те же, место в итоговой таблице уже определено. И это уже вопрос человеческой психологии. Заставить игроков упираться, если им это не нужно, просто невозможно.
— Но в Италии…
— Там факты были. А у нас – одни разговоры.
— Может, дело в том, что факты неохотно ищут?
— Искать тогда должны правоохранительные органы.
— О том и речь.
— Наверное, они к этому пока не готовы. Раньше они с такой работой никогда не сталкивались. Они не умеют ее делать – это я признаю. Их надо учить. Они, конечно, сами должны стараться. Глядишь, что-то и появится. Но до тех пор, пока не появилось, утверждать голословно, что «договорняки» существуют, считаю, не правильно.
— А вот Федеральный арбитражный суд недавно подтвердил, что журналист может высказывать в печати свое мнение о характере матча…
— Это вы про заметку Уткина, которая у вас была опубликована, что ли? (Имеется в виду материал Василия Уткина «Игры, которые мы заслужили» от 10.11.2006, в котором автор выражает сомнение в присутствии спортивной борьбы в матче «Ростов» — ЦСКА. – Прим. ред.)
— Да. Но, несмотря на окончательное судебное решение, вынесенное в пользу нашей газеты, руководство ПФК ЦСКА по-прежнему запрещает игрокам и сотрудникам клуба контактировать с представителями нашего издания. И даже не аккредитовывает наших репортеров на своих мероприятиях, по сути, лишая читателя права на получение информации. Как вы относитесь к подобного рода проявлениям?
— Нормально отношусь. У нас свобода слова. Вы можете любую версию выдвигать. В том числе и ту, которую выдвинул Уткин и с которой я категорически не согласен, потому что она ничем не подкреплена. Так можно про любой другой клуб сказать или про самого Уткина. То есть выдумать все что угодно. Ответная реакция ЦСКА вполне естественна. Вы не должны ей поражаться. Свобода слова – это одна сторона. А право общаться или не общаться с тем или иным журналистом – суверенное право любой спортивной команды. Нравится оно вам или нет, но таково мое мнение.
— А может, игроки и рады бы пообщаться с журналистом, но, как говорится, старший приказал…
— В спортивных коллективах так и должно быть. Если тренер сказал, значит, так и надо делать. Не только на поле, но и в жизни. А насчет критики… Она всегда нужна. Не только в спорте. Но она должна быть конструктивной, обоснованной.
«ХОРОШО, ЧТО НЕ СНЯЛИ ГАЗЗАЕВА»
— Вы вообще за ЦСКА в футболе болеете?
— За «Зенит» еще.
— А когда они играют друг с другом?
— То на сердце очень тяжело (вздыхает).
— Армейцы не самый удачный сезон провели. В чем причина?
— Их несколько. Во-первых, невозможно все подряд все время выигрывать и играть на одном уровне. Так не бывает. Даже у «Милана», «Манчестер Юнайтед», «Реала» не получается все время побеждать в национальных чемпионатах. Во-вторых, в ЦСКА налицо излишнее увлечение бразильцами. В-третьих, не просчитали отъезд лидеров на Кубок Америки и молодежный чемпионат мира. В-четвертых, травмы подкосили. В общем, некому было играть практически полсезона, и летний период ЦСКА провалил. А если ты провалил треть дистанции, наверстать упущенное в современном футболе невозможно. Но меня очень радует, что третье место ЦСКА выдается за неудачу. Значит, планка поставлена высокая – это здорово.
— Что делать дальше?
— Уверен, что и Гинер, и Газзаев прекрасно отдают себе отчет в том, что произошло. Поэтому сделают правильные выводы. И то, что не сняли Газзаева, – это безусловный плюс. Хорошо, когда у человека есть право на ошибку, когда от него не требуют пять лет подряд становиться чемпионом.
— Чемпионом, выходит, стала вторая ваша любимая команда. Были на «золотом» матче в Раменском?
— Еще бы! Надеюсь, ни у кого не повернется язык сказать, что там был «договорняк» (улыбается). Сердечко екнуло, конечно, когда Домингес мяч из пустых ворот головой выносил.
— Питер взял золото заслуженно?
— Да. Все-таки бюджет у них самый большой был. Хотя деньги решают далеко не все. Пока игроки притирались друг к другу, ушло полгода. Но класс команды в итоге выразился в том, что они за это время не теряли очки в матчах с аутсайдерами. В отличие от «Спартака» и ЦСКА в этом в итоге оказался залог успеха «Зенита».
— И снова, возвращаясь к разговору о легионерах, победителем стал тренер-иностранец…
— Я на эту тему, как говорит молодежь, не заморачиваюсь. Мы живем в век глобализации. Команде нужен был результат – она его добилась. Важно, чтобы у этих тренеров-победителей имели возможность учиться наши молодые специалисты. Как Бородюк у Хиддинка, как Пашутин у Блатта. В этом случае у нас будет хорошая перспектива.
