«Кокорина хотели второй раз отправить в армию»

ДМИТРИЙ ИВАНОВ. Расставшись с «Динамо» в 2009‑м, он не ушел из футбола и время от времени напоминает о себе в новостях: «Бывший гендиректор «Динамо» может стать спортивным директором «Зенита»; «Иванова зовут в «Спартак»; «Официальный представитель Кокорина прокомментировал трансфер нападающего в «Анжи».

Он давно не давал развернутых интервью, но для «ССФ» нашел время, чтобы, оставив какие-то моменты «за кадром», рассказать о дружбе с Кокориным и Карпиным, будущем главном тренере «Динамо» и даже об американском футболе.  

СУПЕРБОУЛ

– Последнее большое интервью с вами вышло в 2011‑м. На вопрос, чем занимаетесь, ответили: «Консультирую игроков, команды, тренеров». Что-то изменилось?

– Нет, все по-прежнему, слава богу. Чем занимался в последние десять лет, тем и занимаюсь. Футбольный консалтинг. Это частная история, у меня своя компания – консультируем по различным вопросам игроков, тренеров, агентов, клубы. Не только в России. Контракты, управление спортивными объектами, какие-то кризисные моменты, которые время от времени, увы, случаются.

Примеры? Недавно владельцы одного клуба ФНЛ попросили разобраться с финансированием – провести некий внутренний аудит, чтобы понять, правильно ли тратятся деньги. Мы с коллегами за пару месяцев сделали эту работу. Оказалось все не так плохо, как представлялось.

– В Москве вы – редкий гость.

– Да, много времени провожу в разъездах. На днях собираюсь в Сочи – посмотреть, как там все устроено. Летом полечу в Бразилию. Сейчас был в Нью-Йорке. Встречался с коллегами – консультировался по поводу управления универсальными аренами. Сходил в Нью-Джерси на Супербоул. Лет пять как болею американским футболом и всем советую. Потрясающее шоу! 82 тысячи человек за 4 часа ни разу не присели!

По антуражу, атмосфере, комфорту, качеству подачи материала футбольные финалы – чемпионата мира, Лиги чемпионов – и рядом с Супербоулом не стоят. У меня впервые в жизни восприятие картинки было ровно такое, как будто я дома у телевизора сижу. Ну и, конечно, бизнес: минута рекламы – 6 млн долларов!

– Консалтинг и агентская деятельность в России – близнецы-братья?

– Не совсем. Агентский бизнес достаточно узок и специфичен, четко настроен на работу с конкретным человеком. В моем случае это все-таки более широкое поле деятельности.

– Возвращение в «Динамо» на должность советника председателя центрального совета в конце 2012 года – что это было?

– Руководство ЦС обратилось с просьбой помочь с организацией праздничных мероприятий (в прошлом году общество «Динамо» отмечало 90‑летие. – Прим. ред.). Юбилейный год отработал – все, что запланировали, провели – и в соответствии с нашими договоренностями ушел. Стал снова заниматься своими делами. Меня устраивает то, чем сейчас занимаюсь.

СОБАЧЬЯ РАБОТА

– Вы ведь не хотели из футбольного «Динамо» уходить?

– Почему? Хотел. Очень устал. Больше себя в клубе не видел. Предложение от президента было – мог работать исполнительным директором. Отказался. Считаю, поступил правильно.

Это со стороны может показаться – все просто. Дай пост директора – всю жизнь буду работать! На самом деле очень много ненужных нер-вов и эмоций, которые достаточно быстро опустошают.

– Уходя, сказали: «Дай бог, чтобы у людей, которые сейчас приходят в «Динамо», получилось поднять клуб на новый уровень». Получилось?

– Пока нет. Но сейчас у клуба новый руководитель, новый подход к реализации задач. Посмотрим, к чему это приведет. Надеюсь, все получится.

Вспоминаю, как я приходил в 2006‑м. Юрий Владимирович Заварзин, передавая дела, показал на календарь: «Смотри, Дима, что тебя ждет. Здесь проиграешь, здесь выиграет «Торпедо», здесь ты опять не сможешь выиграть. Шансов нет – вы вылетите!». В этом не было какой-то неприязни – он просто исходил из логики календаря и состояния команды. Начинать работу с такого напутствия было очень непросто. Но мы справились.

Вспоминая годы работы в «Динамо», мне хотелось бы снова поработать в такой команде – имею в виду команду единомышленников. Это очень важное и правильное ощущение единства. Его сложно добиться, но у нас в «Динамо» оно было. Когда футболисты – Хохлов, Комбаровы, Колодин, другие  – играли и выкладывались за Кобелева, за меня, за клуб. Были абсолютное взаимоуважение и поддержка.

Принято считать, что футболисты играют только за деньги. Это не так. В конечном счете, и зарплаты, и штрафы значат для них не так много. Очень часто футболисты играют за отношения. А когда этого нет, даже три зарплаты положи, – ничего не будет. Так в какой-то момент «Динамо» перестало играть за Силкина, до этого – за Божовича. И вроде состав неплохой, а команда валится. Не-хо-тят!

Клуб развалить практически невозможно. Хоть топчись на нем. А команда валится за один день. Раз – и в яму. Была «химия» – и нет ее. Одно слово способно развернуть команду в другую сторону. Одна вспышка, одна драка.

В этом плане тренерская профессия – самая неблагодарная работа, которую только можно представить. Да и вообще любая работа, связанная с футболом, – вещь, если хотите, собачья.

– Отношения с теми, с кем работали, поддерживаете?

– С кем-то – да. Хохлов – близкий друг. Можете, кстати, написать – следующий главный тренер московского «Динамо». У Димы все для этого есть.

– Кобелев, с которым в «Динамо» три года отработали, – без работы. Сложный характер? Вы про него говорили: «У Андрея два любимых слова – «нет» и «зачем».

– Андрей – мой близкий товарищ. Характер, бука – все это больше придумано. С Моуриньо вон на том диванчике сидели, общались – совсем другой человек, чем о нем пишут и говорят.
Кобелев последовательный. Со своим мнением. Мне с ним было несложно. Хотя случалось, что не разговаривали. Рабочие моменты. Главное, он профессионал и очень талантливый тренер. А без работы сейчас, потому что клубов, в которые готов пойти, – ограниченное количество. Приходится ждать. Уверен, что к нему достаточно часто обращаются, но после Самары Андрей тысячу раз подумает, прежде чем на что-то соглашаться.

– Пранк слышали с предложением Кобелеву принять «Спартак»?

– Да, и мне очень не понравилось. Считаю, это за гранью, с людьми так поступать нельзя. Это уже не прикол. Для себя отношение к этому звонку сформулировал так: это был не Кобелев.

«ДИНАМО»

– Вопрос без затей: когда «Динамо» станет чемпионом?

– Надеюсь, на нашем веку. Я предыдущее чемпионство не помню – мне пять лет было. Дайте хоть одному порадоваться!

К сожалению, команде не везет на перемены. Слишком уж часто они случаются. Следствие перемен – отсутствие внутренней стройности. Внутри клуба слишком много наслоений – людей, идей… Было время Заварзина, потом Исаева, потом Соловьева, теперь пришел Ротенберг. А это все смены тренеров, директоров, вице-президентов… По разным причинам команде элементарно не хватает несколько лет поработать в одной идеологической системе. Все время что-то ломается, обваливается, меняется, переделывается… Что ни год, то революция. А нужно, чтобы случилась та история, о которой я говорил, – футболисты начали играть за Ротенберга, за Аджоева, за клуб. Очень надеюсь, что сейчас к этому идет. Борис Романович Ротенберг как бизнесмен, как человек, близкий к спорту, четко представляет, что нужно делать. Важно еще, что он – динамовский человек.

– Знакомы?

– Да.

– Общаетесь?

– Нет.

– С «Динамо» может случиться такая же история, как с «Анжи»?

– Очень надеюсь, что не случится. Все-таки «Динамо» по-другому организовано. В том числе акционерно. С другой стороны, пока наш футбол будет находиться вне рынка, истории про то, как у владельцев вдруг резко кончается желание платить деньги, возможны.

– Почему так долго строится стадион? «Спартак» вон уже готовится к новоселью…

– Потому что «Спартак» строит только стадион, а «Динамо» участвует в реконструкции целого парка. Это совершенно несоизмеримые по стоимости и масштабу работ процессы. «Динамо» занято в куда более глобальном проекте, поэтому и темп строительства другой.

Я, конечно, как болельщик тоже переживаю, хочется поскорее, но есть объективные технологические моменты. Сначала нужно решить массу вопросов – коммуникации, инженерные решения по развитию Петровского парка… А там и до стадиона время дойдет.

– Главный трансфер «Динамо» за последние полгода?

– Мог бы назвать возвращение Кокорина, но все же острить на эту тему не стоит. Отмечу Денисова. Одновременно удивлен и приветствую этот переход. Я знаком с Игорем – бытующее мнение о нем сильно отличается от того, какой он на самом деле. Конечно, не подарочный вариант, но и излишне демонизировать парня не стоит. Да и кто из талантливых подарочный?

А вообще, когда пошли громкие приобретения, первая реакция была – давайте все-таки подождем-посмотрим. Потому что даже такие покупки еще не говорят о завтрашнем успехе. Больше всего я сомневался по поводу того, как притрется друг к другу такое количество уважаемых футболистов. «Динамо» было переполнено игроками. За зиму немного разгрузились. Но только немного. Видимо, делают ставку на длинную скамейку. Хотя компактными коллективами, мне кажется, управлять легче.

– Чего ждете от «Динамо» в этом сезоне?

– Команда должна быть в пятерке.

«СПАРТАК»

– После «Динамо» были варианты вернуться в премьер-лигу?

– Да, и достаточно много.

– «Зенит»? Спортивным директором вместо Игоря Корнеева?

– Без комментариев.

– «Крылья Советов», «Химки»?

– Без комментариев. Скажу одно: желание вернуться присутствует, но не всегда поступающие предложения адекватны ожиданиям. По разным причинам – задачи, финансирование, тренерский вопрос…
Еще такой момент. Работа в региональной команде большим преступлением перед моим динамовским прошлым, наверное, не станет. А вот, условно, в «Спартаке» – да. Сейчас я предполагаю, что, как динамовец с 35‑летним стажем, пойти в команду топ-ранга не смогу. Но проверить, насколько я в этом желании искренен, можно, только получив такое предложение.  

– Топ-ранг – это «Спартак», ЦСКА, «Зенит», «Локомотив»?

– Я не считаю «Локомотив» топ-клубом. По моему мнению, топ-клубом может называться только команда, которая становилась чемпионом и в СССР, и в России. Но это лично мое мнение. Штатного определения «топ-клуб» не существует.  

– Получается, «Динамо» тоже не топ-клуб?

– Нет, «Динамо» все равно топ-клуб! (Смеется.)

– «Эта информация – самая невероятная неправда, которую доводилось слышать». Помните, о чем сказали?

– О «Спартаке». Написали, что мы с Кобелевым получили предложение оттуда. Вообще ничего реального! Даже условно в разговорах никогда не звучало. Предполагаю, как эта информация могла появиться: журналисты, или эксперты, или некие околофутбольные деятели просто паззл складывали, перебирая фигуры, – ага, эти свободны, а у Иванова хорошие отношения с Карпиным…

– Карпин – друг?

– Близкий приятель. Познакомились не по футбольным делам через общих знакомых – Хохлов, Радимов… Но близко общаться стали, когда он уже вернулся в «Спартак» из Испании. Почти ровесники, один круг общения… Первое время у него были вопросы по организации нашего футбола – я, как человек, находящийся внутри процесса, помогал.  

– Он с друзьями такой же резкий, как с журналистами? Фирменное «ну и?» часто использует?

– Резкий – нет. «Ну и?» – использует.

– «Спартак» в этом году станет чемпионом?

– Не думаю. У конкурентов – прежде всего у «Зенита» и ЦСКА – есть преимущество: они умеют по-чемпионски накатывать на финиш, дожимать, брать свое. Именно этого умения «Спартаку» может не хватить. В его составе банально нет чемпионов, людей, обладающих победным опытом.  

СТРЕСС

– Ваши слова: «В «Динамо» вряд ли когда-нибудь вернусь». Отчего так? Старые обиды?

– Я такое говорил? Что-то не припомню.

Нет никаких обид. С моей стороны уж точно. Как я могу обижаться на «Динамо»? Клуб для меня по жизни сделал очень много. Просто после ухода были разные отношения с людьми, которые приходили руководить «Динамо». Видимо, этим и объясняются те слова. Но это нормально: с кем-то отношения складываются, с кем-то – нет. Обычная история. Правильнее, конечно, было сказать «никогда не говори «никогда», но что сказано, то сказано. Кстати, я и сейчас не вижу, где наши с «Динамо» интересы могут пересечься. У клуба свой вектор развития.

– Три главных достижения за время работы в «Динамо»? В одном из интервью вы сказали: «Горжусь трансфером Данни».

– Надеюсь все-таки, что это не самое главное мое достижение в жизни. Я горжусь не фактом продажи Данни – потеря ключевого игрока, естественно, ослабила команду, а самой сделкой. Тем, как она была осуществлена и какие деньги мы получили (30 млн. – Прим. ред.). Но об этом я уже рассказывал, и не раз. Три плюса? Конечно, бронзовые медали. Матч с «Зенитом» – 1:1, после которого мы стали третьими, не забуду никогда. В жизни так не волновался! Еще назову покупку Кокорина у «Локомотива» и спасение «Динамо» от вылета. Я Кобелеву в 2006 году говорил: «Если вылетим, наши имена «золотыми» буквами впишут в историю клуба». Никому не пожелаю бороться за выживание. Тем более с большим клубом. Колоссальный стресс.

– Экс-президент «Локомотива» Николай Наумов вспоминал: «Иванов извинялся, за то что увел Кокорина».

– Мы с Наумовым в хороших отношениях были и остаемся, но я не помню, чтобы общались на эту тему, тем более в извинительной тональности.

– Кокорин – ваш лучший трансфер в «Динамо». А худшие?

– Генков. Бегали за ним, бегали… Полтора мяча забил. После Болгарии Москва его просто пришибла. Агияр. Думал, что легко заиграет в России, – не получилось. Переоценил себя. Ну а в случае с Куштодиу сказалось, что Кобелев по-другому представлял, как должен играть опорный полузащитник. У португальца было свое мнение, переучиваться не захотел.

КОНСИЛЬЕРИ

– Цитата из интервью Кокорина: «Моими делами занимаются отец, фактически как мой агент, и Дмитрий Иванов. Иванова считаю своим другом, он вхож в семью. Они постоянно видятся и общаются с моим отцом. Иванов мне очень помог, когда я подписывал контракт с «Динамо» в 2010‑м». Все так?

– Да. И я очень рад этим словам. В ответ могу сказать то же самое – считаю Сашу и его отца Кирилла Алексеевича своими друзьями. Даст бог так будет и впредь.

– Вы официальный представитель Кокорина в контрактных делах?

– Так говорить нельзя. Вот Кирилл Алексеевич – официальный агент, у него есть лицензия. А я просто друг, товарищ, приятель. Мы общаемся. Причем с отцом чаще. В силу возраста, графика жизни. И если им нужна какая-то помощь, я всегда готов помочь. Помогаю ли Саше советами? Саша сам кому хочешь посоветует.

– Вспоминается термин из «Крестного отца» – «консильери» (сonsigliere, итал. – советник семьи, человек, которому босс может доверять и к советам которого прислушивается).

– Если я консильери, то кто в таком случае босс? Кокорин-старший, надеюсь? (Смеется.) Нет, это совсем уж из другой жизни.

– Правда, что Кокорин еще в 2010 году, когда не играл при Божовиче, мог уйти из «Динамо»?

– Мог. Но не ушел. И хорошо, что не ушел!

Хотя там была фантастическая ситуация. ФК «Динамо» на тот момент был недоволен футболистом Кокориным – ему всячески пытались сделать неприятное. Например, некоторые деятели не придумали ничего лучше, чем… второй раз отправить Сашу в армию. Они реально искали такую возможность! Когда услышал, я просто обалдел, не знал, как реагировать. Или смеяться, или обратиться в определенное медицинское заведение. Спросил: «А ничего, что он только месяц назад как дембельнулся?» – «Да? Ну мы все равно что-нибудь попробуем». Хорошо, что в клубе проснулись здравые силы, и после вмешательства тогдашнего президента Юрия Исаева с Сашей подписали новый контракт. Не вмешайся Исаев, Кокорин за условный миллион долларов ушел бы в другую команду.

– Много было версий, почему Кокорин решил уйти в «Анжи». Ваша?

– Без комментариев.

– Мама Саши прошлым летом дала гневное интервью «ССФ»: «Если бы Саша остался в «Динамо», через год мог бы закончить с футболом – врачи настроили Петреску против него».

– Читал, да. Со многим согласен.

– Если бы Ротенберг раньше пришел в «Динамо», Кокорин бы не ушел?

– Нет.

– Глава совета директоров «Динамо» Василий Титов заявил, что «они (Иванов и Кокорин) настояли на сумме отступных в новом контракте». Речь о тех 19 млн, за которые Кокорина потом выкупил «Анжи», после чего фанаты «Динамо» стали обвинять вас в желании развалить команду.

– Меня? Чушь какая-то. Слухи о моем кулуарном влиянии на команду сильно преувеличены. И в целом с болельщиками «Динамо» у меня хорошие отношения.

Теперь по ситуации. Во-первых, говорить о включении суммы отступных в контракт равнозначно тому, что говорить о необходимости платить игроку зарплату. Так просто должно быть.

Во-вторых, когда игрок за несколько месяцев до трансфера подписывает с клубом новый контракт, странно предполагать, что он хочет уйти. Саша, безусловно, хотел остаться в «Динамо»! В противном случае он бы доработал действующий контракт, который у него заканчивался перед чемпионатом мира в Бразилии, и ушел бы свободным агентом. И все деньги, которых бы он на тот момент стоил – 15 млн, 19 или 25, не важно – были бы лично его. Но он этого не сделал.

Если человек подписывает контракт, он готов работать дальше. Отказывается в перспективе от любого трансфера. И вдруг через два месяца ситуация меняется. Значит, что-то случилось.

Можно предположить, что в «Анжи» Саше предложили какие-то фантастические личные условия. Но весь рынок знает, и я здесь никаких тайн не открою, – предложения от ведущих клубов России Кокорину все последние годы были на одном уровне. «Анжи» – не исключение.

Значит, дело не в деньгах. Значит, что-то случилось внутри команды. Проблемы со здоровьем, о которых говорит мама Саши? Да. И это была не единственная проблема. Еще задолго до предложения от «Анжи» я пытался рассказать об этом Василию Николаевичу Титову. Но встретиться нам по неизвестной мне причине не удалось. После этого ситуация уже стала необратимой и привела к уходу Саши из «Динамо».

«АНЖИ»

– Когда шли переговоры, с Керимовым общались вы?

– Я общался с Керимовым, но за всеми деталями и оценкой моей роли во всей этой истории – пожалуйста, к Саше. Это все-таки был трансфер Кокорина, а не Иванова.

– Хоть что-то предвещало смену клубного курса «Анжи»?

– Лично для меня – нет. Представлялось, что проект в том виде, в котором был задуман, проживет гораздо дольше.

Обо всем случившемся я узнал ровно в тот же день, что и все остальные. Разве что чуть раньше, чем новость появилась в Интернете. Конечно, мне, как любому здравомыслящему человеку, который находится внутри нашей футбольной индустрии, жаль, что все так произошло. Что те идеи, которые Сулейман закладывал в проект, не удалось реализовать до конца.

– На вашего друга Германа Ткаченко постфактум много обвинений вылилось.

– Такая уж работа. Особенно у тех, кто находится рядом с большими проектами и большими деньгами, на пересечении интересов большого количества людей.

Герман – мой товарищ, мы знакомы больше двадцати лет. Он состоявшийся специалист. И я считаю, что оценку его работе могут давать только те люди, на которых он работает, чьи интересы представляет. Условно – руководители и футболисты.

ГЛАВНАЯ ЗВЕЗДА

– Кокорин мог вернуться только в «Динамо»?

– Да.

– А как же «Зенит»?

– Ну послушайте: Кокорин на сегодняшний день – главная звезда российского футбола. Тот, кто может занять место Аршавина. Андрей – лицо поколения Евро-2008, которое сейчас идет на сход, Саша – двигатель нового поколения. Он входит в десятку перспективнейших футболистов мира. Уникальный нападающий – на поле умеет все! Понятно, что любой внятный, развивающийся клуб хотел бы видеть его в своем составе, в том числе «Зенит».

Кстати, вернуться в «Динамо» Саше было не легче, чем уйти. Все на нервах. Для него вообще это был очень тяжелый год. Врагу не пожелаешь. Но он с честью прошел через все испытания. Сам.

– Футболку Кокорина в «Анжи» успели приобрести?

– Нет. Не уверен, есть ли она у Саши.

– Какова сейчас сумма отступных в его контракте с «Динамо»?

– Не знаю. Честно.

20 МЛН

– Когда ждать Кокорина в Европе?

– Конечно, мне как динамовцу хотелось бы как можно дольше видеть Сашу в форме любимого клуба. Получать удовольствие от его игры в режиме live – пришел на стадион и посмотрел. Но я прекрасно понимаю, что развиваться как футболист он сможет только на Западе, в большом клубе.

Да, комфортно себя чувствовать можно и здесь. Но комфорт и развитие – разные вещи. Считаю, Кокорин просто обязан попробовать себя в Европе. В России нет смысла менять команду.

– Большой клуб – о ком речь?

– Четыре команды Англии, две команды Испании, две команды Германии и одна-две команды Италии. Но я бы на месте Саши в Италию не поехал. Мне кажется, итальянский футбол слегка покрылся пылью. Нет в нем ни драйва, ни развития.

– Сколько, по-вашему, Кокорин может сегодня стоить?

– Если мы говорим о трансфере на Запад, то, думаю, порядка 20 млн.

– Впереди чемпионат мира. После него цена может как вырасти, так и упасть.

– От выступления в Бразилии и сборной, и конкретно Саши зависит многое. Любопытный факт – с Кокориным в составе команда не проиграла ни одного матча. Еще со времен Адвоката. А без него только в прошлом году уступили португальцам, потом в Белфасте… В игре сборной многое уже зависит от Саши.

Ребята, что-то мы все о Кокорине да о Кокорине…

– Давайте о Смолове – что ему мешает заслужить такие же оценки-комплименты?

– Это вам нужно к Герману обратиться – Фединому агенту. Он лучше знает. Я по-товарищески очень сильно переживаю за Федю. Никак у него не получается сделать качественный рывок, раскрыться в полной мере. Что-то мешает. Может, личная жизнь, может, позицию на поле никак не найдет, а может, и команду...

– А за счет чего Кокорин рванул?

– Саша очень независимый, самостоятельный и упрямый. И талантливый. Исключительно талантливый.