«Хочется вставать с утра и бежать на работу. Бежать!»

АЛЕКСАНДР БОРОДЮК. Олимпийский чемпион, участник двух чемпионатов мира, автор юбилейного, тридцатитысячного гола Бундеслиги, тренер-рекордсмен сборной России (10 лет и 97 матчей), а интервью – по большим праздникам. «ССФ» повезло.

БЕСПРЕДЕЛ

– Не любите вы, Александр Генрихович, нашего брата…
– Адекватно отношусь к журналистам, уважаю их труд, но есть профессионалы своего дела, а есть те, кому нужна «желтизна». Когда работал с Хиддинком, часто в прессе были искажения. Помните кальянную историю? Полилась грязь, в том числе и на меня. Писали, что я в Мариборе поймал игроков на нарушении режима, они ночью в баре играли в карты. Бред и ложь!
– Если факты искажают, звоните и ругаетесь?
– Нет, не звоню. Раньше очень переживал, а сейчас все равно. Опытнее стал.
– Говорили, что некоторых телекомментаторов перестали слушать.
– Черданцев во время матча против Алжира хвалил Фабио Капелло, а после игры уже ругал. Это как?
– Есть журналисты, которым руки не подаете?
– Не хочу называть фамилии.
– Мы и так знаем – Геннадий Орлов.
– Было недоразумение с Игорем Денисовым, когда он якобы отказался ехать в сборную. И комментатор в эфире выступил так, будто знает ситуацию, но рассказал ее по-своему. Нельзя, не зная деталей разговора, выдавать свои версии.
– Все люди ошибаются.
– Люди умеют признавать ошибки. Если бы он подошел и сказал: «Слушай, я был не прав», то вопросов нет. Вообще это тема неприятная, не хочу вспоминать.
– Много у вас недоброжелателей?
– Конечно, они у любого есть. Есть те, кто желает добра, а есть завистники. Когда тренеры собираются, обсуждаем что-то, одни к тебе подходят и желают удачи, а другие смотрят исподлобья и думают: «Почему он, а не я?».
Я понял одну вещь, часто разговаривал об этом с Газзаевым, Хиддинком, Адвокатом: главный критерий работы тренера – результат. Нет его, тебя будут поливать и критиковать. К обоснованной критике отношусь нормально. Но когда идет критиканство и искажение фактов, это, считаю, беспредел.

«ТОРПЕДО»? ТЕМА ЗАКРЫТА»

– Загадка межсезонья – почему Бородюк ушел из «Торпедо».
– Мне там комфортно работалось. Просто закончился срок контракта.
– Можно было продлить.
– Это уже наши внутренние проблемы, публично их обсуждать не буду.
– Президент «Торпедо» Александр Тукманов: «Бородюк пришел и сказал, что хочет взять паузу. Не понял его решения». Многие не поняли.
– Не хочу обсуждать это в прессе. Желаю «Торпедо» всего самого наилучшего, рад, что команда будет играть в премьер-лиге, благодарен футболистам, болельщикам, руководству. Но говорить о причинах расставания не хочу.

– Не о расставании. Как вам удалось поднять команду с 16‑го места ФНЛ в премьер-лигу?
– После первого собрания почувствовал, что футболисты мне доверяют. Игроки хорошие, квалифицированные. Тренировки, «физика», индивидуальное мастерство – это само собой. Но главное – психология, я заставил их поверить в себя, говорил: «Вы достойны лучшего». Они показали характер и на пределе, через не могу выдали несколько потрясающих игр.
– Играли за Бородюка?
– Не думаю. Я им говорил: «Вы играете не за тренера, а за свое имя, за семью, чтобы заработать деньги, на которые можно дальше жить. А самое главное, вы должны оставить след в футболе и футбол в любом случае вас отблагодарит». Они это сделали, вышли в премьер-лигу. Потрясающие ребята! И в футбольном плане, и в человеческом.
– Когда качали по случаю выхода в премьер-лигу, высоко подбрасывали?
– Высоко. Но не страшно (улыбается).
– Тяжело тренеру работать в условиях ограниченного бюджета?
– Опять вопрос с подвохом…
– Агент Алексей Сафонов сказал: «Банкет по случаю выхода «Торпедо» в премьер-лигу Бородюк оплачивал из своего кармана».
– Еще раз – тема «Торпедо» закрыта. Давайте не будем.
«ГОВОРИЛИ: «БОРОДЮК?

ДА ОН ВСЕ ВРЕМЯ ПОМОЩНИКОМ»

– Сейчас предложения есть?
– Было одно из премьер-лиги, одно из ФНЛ и одно из второй лиги. Хочу посмотреть, насколько серьезны амбиции руководства. Есть сиюминутные проекты, а есть серьезные. После того как 10 лет отработал в сборной и за спиной три чемпионата Европы, идти лишь бы куда… Это еще могло быть, когда в «Крыльях» начинал. Побежал – пусть бы даже через три месяца уволили. Сейчас уже нет.
– После сборной поднимать команду второй лиги пойдете?
– Почему нет, если задачи ставятся? Говорю же, надо смотреть, что за вариант.
– А-ля Аленичев в Туле.
– Хороший вариант. Есть амбиции руководства, губернатора. Это интересно. Но, думаю, если бы его весной позвали в «Спартак», наверное, согласился бы.
– Другой случай – премьер-лига, борьба за 13–14‑е места, проблемы с финансированием. В такую команду можно пойти?
– Смотря в какой ситуации. Если долго сидишь без работы, то, конечно, пойдешь.
Всегда надо прикидывать, думать. Я вот сейчас до зимы посмотрю. Хотя в чемпионате уже после семи-восьми туров отставки начнутся. В нашей профессии не угадаешь – сегодня работаешь, а завтра уже нет. Случай рассказали – тренер приехал знакомиться с командой, поздоровался со всеми, а ему говорят: «До свидания».
– Какое должно быть предложение, чтобы снова согласились стать помощником?
– Не-не, помощником уже хватит. Хотя смотря у кого… Мне было очень комфортно работать с Газзаевым, Ярцевым, Хиддинком, Адвокатом. Сейчас в «Торпедо» поработал главным и понял, насколько важна роль ассистентов. А еще важнее, чтобы все были единомышленниками.

«К ЯКИНУ НЕ ЗВАЛИ»

– Выведя «Торпедо» в премьер-лигу, вы перешли своеобразный Рубикон. Существовал ведь стереотип, что Бородюк может быть только вторым тренером.
– Согласен. Говорили: «Бородюк? Да он все время помощником».
– В штаб Капелло могли войти?
– Нет. Даже разговоров таких не было. Во-первых, там нужны были люди с итальянским языком, а у меня немецкий. Во-вторых, к тому моменту я понял – пора что-то менять. А тут поступило предложение от «Динамо». Я его сразу принял.
– Четыре месяца на посту спортивного директора бело-голубых – что это было?
– Хотел попробовать себя в новой должности – в жизни любой опыт пригодится. Опять же, родной клуб пригласил, хороший вариант трудоустройства… Но скоро понял – не мое это, некомфортно, мне ближе общение с футболистами.
– Считается, что спортивный директор – выгодная должность: покупки, продажи…
– Это только кажется. Трансферами ведают президент клуба и генеральный директор. А чтобы привезти игрока, должно быть еще согласие главного тренера.
– В Википедии написано: «Бородюк покинул «Динамо» из-за разногласий с главным тренером Даном Петреску».
– Очередная выдумка. У нас с Петреску никаких разногласий не было. Я просто понял, что спортивный директор – это не мое.
– И пошли в «Торпедо» на ту же должность…
– Чтобы окончательно убедиться – не мое (улыбается). Теперь уже точно на работу директором не соглашусь.
– Вернуться в «Динамо»…
– Ничего не исключаю. Родной клуб. В 19 лет пришел, квартиру дали, из «Динамо» в сборную попал. В родные места тянет, но нельзя только этим руководствоваться. Позовут на хорошую работу – пойду.
– Хорошая – это какая?
– Когда есть взаимопонимание руководства и тренера. Если для руководителя команда – важная часть жизни, с таким работать комфортно.
– Динамовцу можно пойти в «Спартак» или это преступление против клубного патриотизма?
– Каждый решает сам, но для меня эта тема неактуальна – есть профессия и надо работать. Но помощником я бы в «Спартак» не пошел.
– А звали? К Якину?
– Нет.
– Из вашего динамовского поколения многие стали тренерами – Газзаев, Долматов, Силкин, Кобелев, Колыванов, Добровольский, Кирьяков… Хорошая школа?
– Скорее, заслуга мощной динамовской системы. Можно было все что угодно говорить внутри – улыбаться, смеяться, шутить, но на публике нельзя, могут не так понять.
Сейчас многие наши футболисты неправильно дают интервью, им нужно этому учиться. Если проиграл, сначала успокойся, послушай других, только потом говори. Без эмоций. Нельзя сравнивать нынешнюю сборную с командой 2008 года, это некорректно, а игроки сравнивают. Нельзя до старта турнира говорить, что мы всех порвем. Хотелось бы пожелать нашим футболистам, чтобы чаще разговаривали с умными людьми.

ЛЮДИ-ПЕРЕВЕРТЫШИ

– Бородюк сейчас и в 2003 году, когда только пришел в сборную, – разные люди?
– Конечно. Сильно изменился. Перенимаешь опыт у людей, с которыми работаешь. Узкий круг людей, с которыми общаешься, со временем становится еще уже. Когда у тебя есть результат – люди одни, когда его нет – другие. Я таких называю перевертышами. Сегодня они с тобой здороваются, а завтра уже забыли и рассказывают: «Да он никакой, ничего в футболе не понимает!». Кто-то за глаза говорит, кто-то в интервью. Самое обидное, когда предают те, кого много лет знаешь. Но есть друзья, которые всегда с тобой, какими бы ни были обстоятельства.
– Газзаев, Колыванов?
– Да. Те, с кем еще вместе играли.
– Знаете, сколько у вас матчей в качестве тренера сборной?
– По-моему сто.
– Официальные источники сообщают, что 97. Но все равно рекорд. Надо бы грамоту от РФС или медаль.
– Посмертную (смеется)?
– Самый тяжелый период в сборной?
– Много было непростых моментов. Марибор, эта вакханалия с кальянами… Тяжелые переживания – все очень близко к сердцу принимал. Однажды так прихватило… Хиддинк тогда сказал: «Мой юный друг, ты так до пенсии не доработаешь».
– Поражение в Мариборе вы называли тренерским. Объясните.
– Были там некоторые моменты… Лично о себе – мог быть понастойчивее.
– Речь о составе на игру?
– В том числе. С другой стороны, помощник – от слова «помогать». Нельзя себя выпячивать. Решение всегда должно оставаться за главным тренером.
– С Хиддинком – друзья?
– Да, в любой момент могу позвонить. Как и Дику. Но стараюсь не злоупотреблять – не люблю кого-то напрягать, навязываться.
– В «Анжи» Гус не звал?
– Это уже наши с ними вопросы (улыбается). Без комментариев.

ЗАЖРАВШИЕСЯ КОТЫ?

– Работа в клубе и сборной…
– Абсолютно разные вещи. В клубе ты знаешь, чем ребята каждый день дышат, в курсе всех событий. А в сборной на все про все – несколько дней. И нужно выжать максимум. На первый план выходит психология.
Сборная – это колоссальнейшая, запредельная ответственность. Если в клубе ты, совершив ошибку, можешь ее исправить, то в сборной такой возможности нет. Просто не дано. Тренеры живут и работают под огромным прессингом. И героем из сборной еще никто не уходил.
– Когда тренеры говорят, что могут работать только в клубе и не представляют себя в сборной…
– Лукавят. От работы в сборной никто не откажется.
– Есть мнение: Бородюк в сборной пересидел – надо было раньше становиться главным. Губерниев – в интервью «ССФ»: «Я Генриховичу все время говорил: «Давай, принимай команду, мы тебя поддержим!». Мог и пораньше о себе заявить».
– Каким образом? Выйти на улицу и кричать: «Хочу быть главным!»? Каждому свое. Я за эти годы получил огромную практику, работал с большими тренерами. Прошел три чемпионата Европы, в 2008‑м бронзовые медали выиграли – огромное достижение. Вот если бы после Адвоката остался – это, думаю, была бы уже ошибка.
– Поколение-2008 сходит или еще может себя показать?
– Очевидно, что идет обновление перед чемпионатом мира-2018. Хотя все индивидуально, Игнашевич может и до сорока играть.
– От чего это зависит?
– От физических данных, которые заложили мама с папой. От ментальности, от того, есть у тебя голова на плечах или нет. И от трудолюбия.
– А желание? Бывает же, что футбол надоел.
– Футбол надоесть не может.
– Аршавину, кажется, надоел.
– Не думаю. В футболе как заканчивают? Желание еще есть, а скорость пропадает. Я в «Крыль-ях» это прошел – молодые стали обгонять. Порвал мышцу, через месяц побежал, она опять порвалась. Это был звоночек: «Дружище, давай-ка, закругляйся».
– Но сейчас игроки быстрее пресыщаются футболом?
– Тема актуальная и болезненная. Мол, еще молодые, а уже большие зарплаты. Почему тогда Роналдо и Месси, получая колоссальные деньги, готовы играть? Все от ментальности идет, от головы.
– Принято считать, что футболисты сборной России – зажравшиеся коты.
– Стереотип. Почему-то мало говорят о том, что Глушаков в родном Миллерове на свои деньги построил футбольное поле, Кержаков помогает больнице, Юра Жирков – детскому дому, многие помогают своим первым тренерам. Говорят только о том, что зажрались.
– Еще говорят – лимит мешает.
– Ну а на Зырянова лимит влиял? Он выходил и пахал, завоевывал место в составе, становился лучшим. Или Игнашевич – лимит, не лимит, выходит и пашет.
– До сих пор общаетесь с игроками, с которыми работали в сборной?
– Да, приятно было, что в день рождения (30 ноября. – Прим. ред.) многие позвонили, поздравили. Дорогого стоит.
– А были такие, к кому не смогли найти подход?
– Нет, таких не было. Случались спорные моменты, но мы всегда с уважением относились друг к другу.

«ГЛАВНЫЙ ТРЕНЕР – РАССТРЕЛЬНАЯ ДОЛЖНОСТЬ»

– Как вам чемпионат мира?
– Супер! Как вырос уровень футбола в Латинской Америке! К природным данным добавились европейская дисциплина, тактика. Голландия, Германия, Бельгия – работают академии, здорово выстроен юношеский футбол. У нас тоже есть талантливые ребята, но должна быть селекция, должны работать детские тренеры, чтобы увидеть талант и довести его. Нужно, чтобы этот конвейер снова заработал и появилась конкуренция. В сборной СССР на каждую позицию было по десять человек!
– Сборная России в Бразилии – взгляд тренера.
– Команда была хорошо подготовлена в физическом плане, в тактическом. Может быть, в каких-то моментах не хватило индивидуального мастерства. С другой стороны, забей мы Алжиру еще – и 2:0, мы выходим из группы, совсем другое настроение.
– Насчет индивидуального мастерства. Мы совсем разучились обыгрывать один в один?
– Это все в детско-юношеском футболе закладывается. Я недавно ездил в Германию – обратил внимание: раньше там ставка была – биться-бороться, а теперь, смотрю, ребятишки один в один играют. Другая методика, и перестроились.
– Лучший дриблер на вашей памяти.
– В Союзе, конечно, Газзаев – один в один мог любого обыграть. Потом Кирь-яков. Сейчас – Аршавин, Жирков… В Германии, когда играл там, выделялся Пьер Литтбарски. Невозможно было мяч отобрать! Левой, правой, под себя…
– Самый техничный игрок ЧМ-2014.
– Очень много индивидуально сильных ребят, причем во всех командах. У Месси попробуй мяч отбери! А каков Роббен? В Бельгии здорово края смотрятся – Мертенс с Де Брюйне.
– Есть мнение, что наша сборная еще и психологически оказалась не готовой к чемпионату мира.
– Психология имеет огромное значение, но мне не показалось, что игроки уж очень нервничали. Другое дело – когда сборная приезжает на такой турнир, должна быть стопроцентная уверенность в своих силах. Взять немцев. Они привыкли в каждом матче выкладываться на сто процентов. В Бундеслиге что ни тур – 60 тысяч на трибунах и борьба от ножа. Поэтому уверенно выступают на любом уровне. А у нас за сезон таких матчей пять-шесть…
– С чем из того, что сейчас пишут-говорят о сборной, не согласны?
– Со многим. Очень много критиканства. Чаще всего специалисты находят какую-то жертву – «вот этот игрок виноват!» – и начинают долбать. Но в футболе не бывает, чтобы один человек проиграл матч. Бубнов и Рейнгольд все валят на Акинфеева. Абсолютно неправильный подход! Они были прекрасными игроками, знают, что в футболе испокон веков закон – играет команда. Если алжирский гол брать – как мяч в той зоне оказался, почему не разобрали игроков… А уж вратарь – последняя инстанция.
Тем, кто сейчас критикует, советую себя на поле вспомнить. Тоже ведь, бывало, матчи проваливали. И такие ошибки допускали, что стыдно было смотреть. А сейчас говорят: «Ой, мы были такие гениальные…».
Есть обоснованные претензии, которые касаются непосредственно футбола, того, как наша сборная играла. Но даже этого пока делать нельзя – нужно услышать, что скажет Капелло. Захочет он говорить или нет – его дело.
– К Капелло много вопросов.
– Во все времена так: тренер – главная мишень. Ярцев точно сказал – расстрельная должность.
Я не очень понимаю людей, которые ждали от сборной в Бразилии феерической атакующей игры. Мы что, в отборочном цикле с португальцами первым номером играли? Нет. Но был результат. И все аплодировали. Болельщики только результат принимают.
Каждый тренер строит команду «под себя». У голландцев в крови – атаковать, забивать! Капелло видит футбол по-другому – его право. И если его назначили, то должны принимать таким. А что он тренер высокого уровня – в этом никто не сомневается.
– Потеря Широкова…
– Кроме того что Роман – очень полезный, креативный футболист, он еще из тех игроков, кто в трудный момент может повести за собой. Широков – это харизма и характер.
Конечно, он бы помог, тут даже говорить не о чем. Но сборная не должна зависеть от одного человека. Другие команды тоже лидеров теряли, и ничего. Франция – без Рибери, Колумбия – без Фалькао…
– А Дзюба бы помог?
– Выбор состава – прерогатива тренера. Он вызывает игроков под свое видение футбола. Хотя, конечно, не пригласить лучшего бомбардира чемпионата среди россиян…

«ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ – ЗНАЧИТ, ТЕРЯТЬ РАБОТУ»

– «Бородюк готов возглавить сборную!» – как вам комплимент от СМИ?
– Общественное мнение, безусловно, приятно, но сегодня оно одно, а завтра – другое. Мне важна оценка профессионалов, с которыми я работал, прошел все победы и поражения. Мнение остальных интересует постольку поскольку.
– Переиначим вопрос. Возглавить сборную – цель?
– Провокационный вопрос… Мне что, для этого на прием к кому-то нужно записаться? Любого тренера в премьер-лиге спросите – каждый скажет: да, хочу. Но это виртуальное обсуждение.
У меня все проще. Безусловно, есть цели и задачи, но все это из разряда получится-не получится. Никто ведь не знает, что с ним будет завтра. Я живу сегодняшним днем, и для меня главное – вставать с утра и чтобы хотелось бежать на работу. Бежать! Чтобы не было такого: «Елки-палки, опять…». И каждый день – через не хочу.
– Почти по Бендеру – ваше тренерское кредо?
– Мне очень нравится немецкий футбол. Немцы как никто умеют сочетать в себе все самое лучшее. Яркий пример – работа Хайнкеса в «Баварии». Атлетизм, индивидуальное мастерство, скорость, игровое мышление… Это сейчас главные приоритеты мирового футбола. Ну и, конечно, многое зависит от того, какие у тебя исполнители.
– Главный жизненный принцип.
– Всегда оставаться собой. Что очень сложно. Оставаться собой – это, как правило, терять работу. В современном мире, наверное, так нельзя, неправильно. Но вот такой я – подстраиваться не буду. Если бы подстраивался, наверное, до сих пор бы в «Динамо» работал.
– Возвращаясь к началу разговора. Считается, чем чаще тренер дает интервью, тем больше у него шансов быть в обойме.
– Понимаю, но честно скажу – интервью давать не люблю. Наверное, сказывается динамовское прошлое (улыбается). Знающие люди говорят: «Закрытость тебе мешает». А я думаю, наоборот, помогает…

Александр БОРОДЮК

Родился 30 ноября 1962 года в Воронеже.
Карьера игрока: нападающий. Играл за «Факел» Воронеж (1980), «Динамо» Вологда (1981), «Динамо» Москва (1982–1989), немецкие «Шальке» (1989–1993), «Фрайбург» (1994–1995) и «Ганновер» (1995–1996), «Локомотив» Москва (1997–1999), «Крылья Советов» Самара (2000). В чемпионатах СССР – 187 матчей (53 мяча), в чемпионатах России – 52 (14).
Достижения: олимпийский чемпион (1988), обладатель Кубка СССР (1984) и Кубка России (1997). Серебряный призер чемпионата СССР (1986), бронзовый призер чемпионата России (1998). Лучший бомбардир чемпионатов СССР-1986 и 1988 (21 и 16 голов соответственно).
Сборная: за сборную СССР/России – 15 матчей (5 голов). Автор первого хет-трика сборной России (1994; Мексика – 4:1).
Карьера тренера: тренер «Крыльев Советов» (2001–2002) и сборной России (2003–2012). В сезоне-2013/14 – главный тренер московского «Торпедо».
Тренерские достижения: вывел «Торпедо» в премьер-лигу (2014).