Бонусы букмекеров
Спартак — Динамо
UFC: Двалишвили — Ян
Фрибет 3000₽ от Winline
«Для Дёмина «Сан-Антонио» поинтереснее «Юты». Кириленко – об НБА и популярности баскетбола
1 февраля Екатеринбург стал свидетелем захватывающего завершения «Финала четырёх» Fonbet Кубка России, где местный УГМК уверенно одержал победу над курским «Динамо» со счётом 89:63. После этой игры корреспондент «Советского спорта» встретился с президентом Российской федерации баскетбола Андреем Кириленко, который поделился мыслями о различиях между мужским и женским баскетболом, а также оценил текущую популярность этого вида спорта в стране. В ходе разговора он также затронул вопросы вовлечения болельщиков и значимость работы клубов в этом направлении. Кроме того, он отметил, что среди российских баскетболистов в NCAA есть талантливые игроки, способные попасть на драфт НБА.
«Для меня женский баскетбол более эстетичный»
– Как вам организация завершившегося женского «Финала четырёх»?
– Суперорганизация. На самом деле мы как федерация были очень активно вовлечены в организацию этого турнира, но, конечно, хочется поблагодарить хозяев, клуб УГМК, который очень серьёзно нам помогал в этом. И зал, и болельщики, и вся атмосфера вокруг. И меня очень радует, что очень много детей, особенно выход игроков решающего матча за руку с детьми, у которых ментальные нарушения. Этот важный и красивый момент сделан под эгидой нашего инклюзивного проекта «тихий!баскетбол». После окончания финальной игры огромное количество болельщиков и детей остались, ждали своих любимых игроков, чтобы с ними сфотографироваться, получить автограф и немножко пообщаться. Это очень здорово. Второй очень приятный момент – что команды, несмотря на то что есть проигравшие, всё равно были вместе, друг с другом общались, классно проводили время, показывая, что баскетбольное сообщество держится вместе.
– Как атмосфера и эмоции на финальном матче?
– Отличные эмоции. Опять же, я отталкиваюсь немного от антуража вокруг. Это была хорошая игра, но, на мой взгляд, конкуренции не получилось, потому что в какой-то момент у Курска не нашлось человека, который бы подхватил, взял бы на себя бремя лидерства и тащил бы за собой команду. Поэтому у УГМК получилась, не скажу, что лёгкая игра, но не такая напряжённая, как это бывает в финальных играх. Несмотря на это, всё равно хочется поздравить эти команды. УГМК уже многие годы является лидером нашего баскетбола и доказывает это своей игрой, из года в год показывают хороший баскетбол. Курск, МБА и «Нику» хочется поблагодарить, у них огромное количество разных моментов: у Курска как региона, мы знаем прекрасно, сейчас сложные времена, они передислоцировалась в Тулу, что, конечно же, очень сильно влияет, когда ты не можешь играть у себя дома; у «Ники» огромное количество травм, МБА – очень молодая команда. У всех какие-то свои моменты. Но УГМК, конечно, год за годом сохраняет стабильность, и, что мне нравится, у них развивается и фанатская база, что мы могли видеть – болельщики, которые не просто болели за команду, но и пели песни, которые имеют какие-то свои фишки, когда за минуту там все встали. Классно видеть, что ведётся огромная работа с теми людьми, которые находятся в регионе.
– Как оцените посещаемость здесь?
– Конечно, у Кубка России и формата «Финала четырёх» всегда огромный плюс в том, что есть хозяева. Когда мы делаем «Финал четырёх», то отталкиваемся от того, что одна команда из играющих становится хозяйкой, а значит, будет полный зал. В Екатеринбурге мы увидели полные трибуны, и, конечно, приятно наблюдать такую картинку. Но минус здесь в том, что, когда играют две команды не из этого региона, конечно, посещаемость существенно ниже, сложно собрать болельщиков на трибуны, потому что это не их команда. В этом плане «Ника» – молодцы, они привезли свой сектор, у них есть, условно, 300 или 500 зрителей, которые приехали из Сыктывкара поддерживать. Естественно, если мы берём полный зал, наверное, странно было бы ожидать, что сейчас в Екатеринбурге люди придут смотреть на Сыктывкар и Москву.
– УГМК пока что бессменный лидер женского баскетбола?
– Конечно, это так. Наверное, это глупо было бы отрицать. Это клуб с большими традициями и с завидным постоянством и стабильностью, это большая редкость. В этом контексте хочется поблагодарить УГМК как холдинг, Игоря Кудряшкина и Андрея Козицына – персонально за то, что они из года в год на протяжении уже, наверное, 20 лет активно вовлечены в команду женского баскетбола и действительно шаг за шагом выстроили её в гранда – европейского, мирового гранда и, естественно, лидера и мощной машины российского баскетбола.
– Женский баскетбол у вас вызывает те же эмоции, что и мужской?
– Нет (смеётся), другие совершенно. Для меня женский баскетбол более какой-то эстетичный. Есть значительная разница, когда я смотрю, как играют мужские профессиональные команды и женские. Я не ожидаю от женского баскетбола, например, какой-то суператлетичности, как в случае с мужским баскетболом, но для меня важно, как технически играют девушки, какие у них решения. Я понимаю прекрасно, что, наверное, очень сложно и неправильно сравнивать между собой два вида – мужской и женский баскетбол. Они разные абсолютно. Динамика может быть примерно похожая, какие-то элементы, но всё равно ты уходишь от того, что не нужно ожидать, что сейчас сверху будут забивать, что бежать будут супербыстро. Я больше как раз смотрю за умным, интересным тактическим баскетболом, технической оснащённостью, красивыми забитыми мячами. Наверное, это самая главная разница для меня лично. Не знаю, как для кого, но я слежу немножко за другим.
– Какая главная фишка в женском баскетболе, которая вас привлекает?
– Эмоции. Они у девушек всегда более честные. У мужчин – более сдержанные, более жёсткие. Девчонки как-то неподдельно реагируют на свои ошибки, какие-то моменты, радуются, когда прямо какой-то классный момент произошёл или победа. Они празднуют, радуются, как будто всё, в последний раз мы победили. Поэтому, конечно же, эмоции – это самое главное отличие от мужского баскетбола.
– Мария Клюндикова как-то говорила, что женский баскетбол в России непопулярен и в Москве её часто путают с волейболисткой Гамовой. На ваш взгляд, популярность женского баскетбола растёт?
– Ох, я не могу никак привыкнуть, что Маша Вадеева – это Маша Клюндикова (смеётся). Вообще, в принципе, никакой женский игровой вид спорта невозможно сравнивать по популярности с мужским, поэтому, когда мы говорим слово «непопулярный», я не могу немножко понять, что это значит, что такое «непопулярный». У него есть своя определённая ниша и есть какое-то определённое количество болельщиков, которые за ним следят – за женским баскетболом, волейболом, гандболом, футболом. И это очень ограниченная аудитория. Мне кажется, что чуть больше людей стало следить за женским баскетболом, но, если мы берём большую градацию, наверное, это незначительные цифры, скажем так.
Что надо делать для того, чтобы он стал популярнее, – это очень сложный вопрос в том плане, что, для того чтобы в принципе был популярен какой-то вид спорта, он должен быть, первое – в телевизоре, должен быть в массах. Но если сейчас на любой телевизионный спортивный канал мы придём, неважно кто – баскетбол, волейбол, гандбол или футбол – с женским контентом, конечно, тебе скажут: «Ну, погоди, мы любим женское направление, но всё равно есть определённые приоритеты». От нас это здесь мало зависит, мы можем всё что угодно говорить, но если на телевизоре этого нет, то это не будет популярно.
Второй момент – вообще про популярность. Что хочется здесь сказать: на мой взгляд, есть несколько путей, чтобы популяризировать что-то, и один путь, который, наверное, самый важный – про тебя важно постоянно говорить. Про тебя говорить могут в разных контекстах, если в негативном, это тоже работает. Но мне бы очень не хотелось, чтобы мы уходили в какую-то «жёлтую» историю и начинали обсуждать, с кем девушки встречаются, так мы уходим от баскетбольной составляющей. Кстати, с мужским баскетболом то же самое: ты можешь уходить от этого и обсуждать больше какую-то личную жизнь, какие-то слухи, и это будет более популярно, будет привлекать больше внимания к баскетболу, нежели просто чистая игра. Пример тому – Колумбия, наше великолепное выступление летом (смеётся). Когда приезжала сборная Колумбии, которая вызвала обсуждений столько, что, если бы мы сделали золотой кубок и великолепно играли, мы бы не получили такого пиара и такого внимания к баскетболу.
Поэтому это палка о двух концах: ты хочешь идти правильным, можно сказать, таким сухим официальным путём, или ты идёшь каким-то «жёлтым» путём и больше основываешься на каких-то слухах и историях, которые мало связаны с баскетболом. Мы всё-таки отвечаем за баскетбольную часть, и нам, конечно же, здесь нужна помощь от средств массовой информации, от каналов в том плане, что должен быть определённый запрос, что бы хотели видеть, какие, может быть, проекты, связанные с женским баскетболом, с мужским баскетболом, что мы можем здесь сделать для телевидения или для тех людей, кто пишет, как интересно мы можем обыграть наш вид спорта, потому что от тех, кто работает на телевидении или в интернете с различным контентом, нам нужна здесь, конечно же, помощь.
– Клюндикова как раз отмечала, что баскетболу не хватает медийности, обсуждения в СМИ и социальных сетях. Она за то, чтобы игроки старались показывать свою жизнь, как у них всё устроено. Вы согласны с этим?
– Да, и здесь, конечно, невозможно, чтобы федерация решила этот вопрос. Он очень совокупный: и для федерации, и для клубов, которые работают со своими болельщиками и игроками, и для самих игроков. Сами игроки должны быть очень медийными и должны выходить из своей, скажем так, «скорлупы», зоны комфорта, и постоянно работать со своими соцсетями, болельщиками, со своей аудиторией. Я прекрасно понимаю, что это очень сложно делать, потому что, когда у тебя есть тренировочный процесс, игры, переезды, не всегда находится время для того, чтобы постоянно общаться в социальных сетях или со средствами массовой информации. Если брать лучшие примеры, которые есть в мире, там люди прежде всего сами выходят из своей зоны комфорта. Даже тот же Месси, великолепный игрок: до определённого момента мы знали о нём только что-то вокруг, он сам ничего не вёл, не делал, и только в последние лет восемь он стал активен у себя в социальных сетях, и сразу же это всё обросло огромным количеством болельщиков по всему миру, хотя это, наверное, величина №1 или №2 в футбольном мире.
– Вы сказали про роль игроков в плане популяризации. Может быть, этим всё же стоит заняться клубам?
– Всё вместе. Это, как я уже сказал, совокупная работа. Не надо сбрасывать и федерацию здесь. Федерация должна в своём сегменте работать, когда есть национальная команда, например, когда идёт чемпионат, извне его обслуживать. Клуб – когда идёт чемпионат, когда игрок находится в составе команды. И, естественно, сам игрок, который должен подсвечивать и показывать свою какую-то личную жизнь, делиться со своими поклонниками тренировочными моментами. Это разные моменты. И, наверное, главное – насколько люди вокруг в принципе готовы принимать эту информацию: опять же, на сегодняшний день ни один женский игровой командный вид спорта не настолько популярен, как мы хотели бы или как мы его видим. Поэтому очень многое зависит от девушек, которые находятся в любой команде, неважно, какого вида спорта, от того, насколько они открыты, насколько они интересны ещё, помимо своего вида спорта. Это дальше привлекает внимание, естественно, к баскетболу, но сначала человек всё равно цепляется за что-то интересное. На сегодняшний день очень маленькая аудитория может цепляться только за баскетбол, волейбол, гандбол или футбол.
– В прошлом сезоне женская НБА получила большой буст в плане внимания СМИ с приходом Кейтлин Кларк.
– Абсолютно верный пример.
– То есть аналогия такая же: женскому баскетболу не хватает звезды такого уровня.
– Согласен. Но это в любом, наверное, виде спорта и касается не только женского баскетбола. Пример Кейтлин Кларк – прекрасный, потому что показывает, как можно одним человеком зажечь целую индустрию. Действительно, игрокам, которые находятся в индустрии, просто необходимо пробовать выходить за рамки своей деятельности, то бишь баскетбола, пробовать что-то ещё дополнительно подкинуть аудитории. Либо ты должен настолько супер играть в баскетбол, что люди цеплялись бы за это и говорили: «О, ничего себе, у нас тут появился новый Майкл Джордан или новый Сергей Белов».
– Как в целом оцените динамику популярности баскетбола в России? Есть ли подвижки в плане повышения посещаемости той же Единой лиги ВТБ? Что для этого делается?
– Очень комплексный вопрос, и он не совсем к федерации, потому что, опять же, я считаю, что очень большая работа, если мы говорим про болельщика, лежит на клубе, потому что клуб, который находится на одном месте... Пусть будет на примере Екатеринбурга, потому что мы здесь находимся: для того чтобы в Екатеринбурге люди приходили на трибуны, у клуба должен быть целый отдел, который работает на постоянной основе со своими болельщиками, должны быть акции, которые вовлекают игроков, – приходить в различные школы, детские сады, работать с болельщиками в торговых центрах, в жилых кварталах. Это постоянная работа, которая должна вестись на месте. Условно, возьмём Москву и ЦСКА: есть район Ходынки, и ЦСКА должен прямо окучивать всю Ходынку, то огромное количество людей, которое живёт в этой зоне. То же самое, если взять Химки, Челябинск, Казань. Неважно, это Единая лига ВТБ, Суперлига или Высшая лига: если ты хочешь, чтобы твой клуб был популярен среди болельщиков, чтобы люди приходили на трибуны, ты должен с ними работать, а не думать: «Ну, мы же сделали клуб. Всё, теперь давайте, приходите к нам». Это же так не работает.
«Классно, что Швед вернулся в наш чемпионат»
– «Самара» недавно подала заявление о банкротстве. Насколько неожиданной стала эта новость и к чему это может привести?
– Это ситуация не совсем неожиданная, потому что, если посмотреть динамику спорта сейчас в Самаре, с приходом нового губернатора происходят очень большие изменения. Это касается и футбольного клуба, и хоккейного, идут большие реформы в принципе в спорте Самарской области, и, конечно же, это коснулось и баскетбольного клуба «Самара». Не знаю, куда это приведёт, не верю в то, что команда пропадёт совсем, тем более я как раз встречался в сентябре с новым губернатором, и он заверил, что команда всё равно будет сохранена, не пропадёт. Как я понимаю, там есть проблематика, касающаяся именно структуры клуба, поэтому какие-то изменения будут именно внутри неё.
– Также появилась новость, что Нижегородская область расставила приоритеты между финансированием клубов и основное внимание решили уделить футболу и хоккею, а у баскетбола в первую очередь будет стоять задача помощи в развитии массового спорта, отборе и воспитании перспективных юниоров. Нет ли у вас опасений, что клуб резко сдаст и перестанет быть конкурентоспособным в Единой лиге ВТБ?
– Опять же, поживём – увидим. На сегодняшний день нет каких-либо сигналов о том, что «Нижний Новгород» как клуб перестанет существовать или не сможет быть конкурентоспособным. «Нижний» традиционно играет очень прилично как раз в Кубке России, это такая кубковая команда. Наверное, на длинной дистанции им сложнее, но традиционно это команда, которая была заточена на то, чтобы давать возможность российским спортсменам играть приличное время, там хорошая преемственность от Зорана Лукича перешла сейчас дальше, новый старый тренер как раз держит курс с молодыми игроками, есть Сергей Панов, который курирует всю эту структуру. Я пока не вижу каких-то серьёзных ухудшений, и «Нижний Новгород» всегда был хорошим, солидным клубом. Он напоминает мне в хоккее «Торпедо», где Ларионов – тренер, а команду составляет молодёжь, которая получает приличное игровое время – где есть талантливый тренер и молодые ребята, которых можно уже подпускать к профессионалам.
– От Алексея Шведа, если так можно выразиться, отказались в Китае. Слышали ли об этом? Что думаете об этой ситуации?
– Я не слышал никакой конкретики, но, конечно же, классно, что Алексей Швед вернулся в наш чемпионат. Я никогда не скрывал, что он один из моих любимых игроков, сейчас он будет играть здесь.
– Вы общались с ним после перехода?
– Не в контексте перехода. Мы с ним постоянно на связи, может быть, раз в три-четыре месяца что-то обсуждаем. Я очень рад был, что в прошлом сезоне у него действительно всё классно получилось в Китае, почти трипл-дабл был несколько раз за сезон, очень хорошие, приличные цифры. В этом году, к сожалению, он как-то не попал в правильный ритм, но там специфика немножко другая в самом чемпионате, когда ты не можешь переходить спокойно из клуба в клуб, а на твоё место кто-то уже встал, и ты не можешь играть. У него не было шансов даже показать себя особо. К сожалению, получилось так, как получилось, но, опять же, он хуже играть не стал, тот же дебют в «Зените», когда он за 15 минут девять очков настрелял, показывает, что он в хорошей форме, поэтому я считаю, что это конечно, усиление для Санкт-Петербурга.
– Всё-таки возращение Шведа, если не говорить про усиление, для вас – позитивный шаг? Или лучше, чтобы россияне выступали за рубежом и рекламировали наш баскетбол?
– Я считаю, что и так, и так хорошо, нет такого, что где-то плохо. Если у тебя сильный баскетболист играет в нашем чемпионате – отлично, есть возможность у наших болельщиков посмотреть на его игру; если наш сильный игрок где-то выступает, особенно в сильных чемпионатах, – это тоже свой определённый престиж. Всё хорошо в меру: не так, когда у тебя все играют за рубежом или все, наоборот, играют внутри страны. Мне кажется, должно быть и так, и так.
«Дёмину можно развиваться рядом с Вембаньямой»
– Ваш прогноз, кто сейчас из российских баскетболистов, играющих в NCAA, может быть выбран на драфте в НБА?
– Это, конечно, Егор Дёмин, у него самые высокие шансы, думаю, в первой десятке он наверняка будет выбран. Хотя и тот же Голдин, и Лахин хорошие шансы имеют быть выбранными как в первом, так и во втором круге. Голдин, наверное, чуть повыше, может быть, конец первого – начало второго раунда: это высокий парень, для любой команды полезный, рабочий центровой. Виктор – если попадёт к правильному тренеру, в правильный формат.
– На днях как раз несколько аналитиков дали прогноз, что Дёмин может быть выбран на драфте НБА «Ютой Джаз». Как оцените такое предложение для Егора, учитывая перестройку в клубе? И лично вам было бы приятно, если бы он, грубо говоря, пошёл по вашим стопам?
– Да мне приятно будет, если он просто будет выбран в любую команду, неважно, «Юта Джаз» это будет или «Сан-Антонио». Лучше быть выбранным в ту команду, где на твоей позиции нет игрока, который заберёт у тебя всё игровое время. Я понимаю, что даже при всей своей талантливости, если ты попадаешь в команду, где на твоей позиции играет условный первый номер, какой-нибудь Трей Янг, как в «Атланте», где на второй позиции ещё Дайсон Дэниелс, которые сейчас играют основное время, очень сложно играть в таком клубе, потому что твои позиции заняты полностью и тебе тренер, при всей любви, просто не сможет дать достаточно игрового времени. Поэтому очень важно здесь всё-таки попадать в состав, где на твоей позиции играет баскетболист, с которым как минимум тренер тебе может дать возможность поконкурировать. В некоторых командах невозможно конкурировать: «Шарлотт», например, ну, невозможно сейчас с Ламело Боллом конкурировать, потому что он находится в своём прайм-тайме, он игрок практически Матча звёзд, игрок первых пятёрок НБА. Или «Нью-Йорк», где Брансон играет вместе с Хартом. Очень сложно тренерам сразу взять и тебе доверить это место. Поэтому здесь, конечно, будет очень важно, в какой команде он окажется и какая команда на себя возьмёт эту ответственность за игрока, которого они выбрали на драфте, для того чтобы дать ему играть. Но обычно первым 10, даже первым 20 игрокам – почему важно быть выбранным в начале драфта, – как правило, дают шансы, дают возможность ошибаться, играть, на них делают ставку.
– То есть по большей части вопрос именно в конкуренции?
– Конечно. Зависит, какой тренер и насколько он расположен к тому, чтобы тебе давать возможность играть.
– На ваш взгляд, «Юта Джаз» – лучший вариант для Егора? Если нет, то какую франшизу именно вы бы посоветовали?
– Мне кажется, что даже «Сан-Антонио» был бы поинтереснее, потому что команда достаточно молодая, сейчас там Крис Пол на первом номере, год-два, и он будет заканчивать свою карьеру, и для Егора было бы супер попасть туда, может быть, год какой-то опыт получить от него, и есть возможность как раз выходить на первые роли. Там есть тоже молодой игрок Виктор Вембаньяма, который занимает позиции и надежды лучшего игрока в НБА, можно действительно развиваться вместе с ним, и полегче тебе будет, потому что всегда у тебя есть открытая площадка для того, чтобы набрасывать на кольцо. Но мне так кажется, опять же, «Юта», наверное, тоже хороший вариант, потому что очень молодая команда, строящаяся команда, где нет такого ярко выраженного лидера, сейчас, наверное, даже Лаури Маркканен как-то не берёт на себя эту роль, даже он как-то в стороне находится. Есть возможность на себя забирать. Однако в молодых командах всегда сложнее, потому что есть конкуренция, все борются за это место. Всё-таки, мне кажется, в «Сан-Антонио» в этом плане есть определение ролей, хотя это тоже достаточно молодая команда.
– У вас есть связь с Егором Дёминым? Может быть, советы ему даёте?
– Нет, советы я точно не буду никому давать, не люблю непрошеных советов (смеётся). Если у него когда-либо будет вопрос или он попросит совета, с удовольствием пообщаюсь, поговорю. Мы с ним в социальных сетях переписываемся, но без советов. Конечно, я радуюсь, когда смотрю, как он играет, радуюсь, что он в Юте – штате, который мне небезразличен, у меня есть огромное количество друзей там, которые тоже следят за ним, пишут мне постоянно: «Вот, мы видели игру, здорово, классно». С папой Егора на связи, с Володей, потому что мы играли как-то в одно время, в одно время выросли, скажем так, поэтому, конечно, я понимаю прекрасно, что для них как для семьи переход из Испании в Америку, в университетский баскетбол, – новая мозаика перед глазами: что? куда? зачем? Конечно же, голова, наверное, кругом идёт от всего, но я рад, потому что BYU в Юте в этом плане, конечно, очень солидный университет, в котором очень много правил, помогающих игроку быть сконцентрированным на баскетболе.
– То есть можно сказать, что Егора там уже ждут с распростёртыми объятиями?
– В НБА, я уверен, есть 5-10 команд, которые с удовольствием его хотят видеть. И главное – готовы работать с ним, потому что он достаточно молодой игрок, очень много над чем ещё можно работать и прибавлять, и в этом плане в НБА есть команды, которые очень сильно сконцентрированы на том, как развивать молодых игроков.
«Последние четыре года во главе РФБ – самые тяжёлые»
– Вы уже почти 10 лет у руля федерации. Что за эти годы было самым тяжёлым?
– Последние четыре года – самые тяжёлые, наверное, в том плане, что невозможно работать так, как ты думаешь, потому что практически пять лет, начиная с периода коронавируса, игроки не могут поехать играть со своими сверстниками, то есть у нас на пять лет провал в международном ключе. Это, конечно, очень сильно бьёт по спортивному качеству, и мы можем всё что угодно придумывать внутри страны, турниры делать, какие-то лагеря, но, если ты не играешь в международном поле, ты будешь проваливаться по спорту. И даже если сейчас мы вдруг выйдем на международную площадку, я уверен, что ещё два-три года от этой ржавчины нужно будет отходить. Это всё игра, это игровая история, ты не можешь быть лучшим и становиться лучше, если ты не играешь с лучшими игроками.
– Получается, сейчас самое тяжёлое время для баскетбола и федерации?
– Да, конечно. Именно если мы говорим про спорт. Если мы говорим не про спорт, а именно про развитие и ряд различных моментов, то, наверное, это не самое сложное время, потому что есть множество различных проектов, которые запускаются. Что касается инфраструктуры – шаг вперёд, у нас за последние четыре года построены десятки новых объектов. Это очень круто для нас, потому что действительно есть акцент внутри страны. Многие регионы подхватывают, очень многие начинают уделять внимание, говорят: «Слушай, нам действительно нужно построить вот это и вот это». У нас появились возможности поощрять наши региональные федерации ресурсами. Поэтому в плане развития очень много чего происходит, однако, если говорить про спортивную часть, здесь, к сожалению, от нас это не зависит, но что делать. Каждый вид спорта с этим встречается сейчас, поэтому смысла даже причитать или расстраиваться, это некая данность просто.
– НБА организует выездные матчи в страны Европы, в арабские страны. Понятно, что в текущей ситуации о европейском турне речи не идёт, но азиатский и ближневосточные регионы тоже закрыты для продвижения российского баскетбола?
– На сегодняшний день мы вообще не участвуем в международном движении, какая разница, это азиатский регион или европейский. Международная федерация баскетбола охватывает почти все страны, поэтому нет разницы, Азия это, Европа. Мы на сегодняшний день находимся вне движения, всё, что мы можем делать, – это пробовать товарищеские турниры, собственно, которые мы и играем. Летом мы играли, южноамериканские команды приезжали, в ноябре две страны африканские к нам приезжали. Это всё, что мы можем делать: это в неофициальном ключе, неофициальные турниры. Здорово, что у нас это получается, потому что, я смотрю, почти никто не имеет возможности играть, особенно со странами, которые более-менее близки по уровню. Мы играли, например, в ноябре со сборной Туниса, когда в овертайме победили в пять или шесть очков. Это то, что нужно. Но сейчас большая проблема найти команды, которые бы подходили по графику и по уровню. Нынешняя ситуация спортивно-политическая, к сожалению, не даёт такой возможности.
– Как бы вы оценили актуальное состояние школьного и студенческого баскетбола в России? Можно ли частично перенять американский опыт на российскую почву?
– Вообще, нельзя здесь американский опыт принимать за основу, потому что у нас абсолютно другая система развития как школьного, так и студенческого баскетбола. У нас ни в одном университете на сегодняшний день нет больших спортивных программ, это невозможно в России, если мы сравниваем с Америкой. Это просто совсем другая структура, которая очень завязана на частных инвестициях. Нельзя сравнивать, что лучше или хуже, это просто разное. В Америке, если я отдаю ребёнка в обычную школу в самом детстве, – я проходил это и говорю с позиции собственного опыта, потому что, когда я играл в «Юте» и «Миннесоте», мои дети ходили в школу заниматься баскетболом и хоккеем, – и за каждую секцию плачу деньги на каждом шагу. У нас, в нашей структуре, когда ты отдаёшь ребёнка в спортивную школу, ты не платишь ничего: приводишь своего ребёнка и отдаёшь. Я много слышу, что родители где-то доплачивают, но если взять в общем, то то, что родители доплачивают здесь, – это очень мало по сравнению с тем, что оплачивает родитель там. Это даже несравнимые вещи, у нас фактически государство берёт на себя эти затраты, и это касается разных видов спорта.
– То есть дело и в финансах студенческой лиги?
– В том числе, конечно. Вообще, если мы возьмём деньги, финансовую составляющую, она будет красной лентой проходить по любой проблематике, которая есть. Чем больше возможностей есть, тем больше у тебя выхлопа. И, опять же, когда мне начинают приводить примеры: «А вот в Америке так», – ребят, невозможно сравнивать. Бюджет НБА на сегодняшний день как у топовой лиги – $ 7 млрд в год. Внимание телевидения там одно, у нас – другое, поэтому не нужно здесь смотреть на такие факторы.
– Одной из проблем детско-юношеского баскетбола в России вы называли маленькие зарплаты тренеров, данный кейс актуален и для других видов спорта. Вам лично обидно, когда вы слышите о зарплате таких специалистов?
– Конечно, всем хочется, чтобы тренеры зарабатывали гораздо больше, значительно. Естественно, в этом также есть своя проблематика: большое количество молодых ребят, которые отучились, не идут по своей специальности, а предпочитают что-то другое. Недавно видел информацию, что просто курьеры в Москве зарабатывают до 200-300 тысяч рублей в месяц, выполняя заказы. Естественно, сразу же диссонанс: у тебя выходит подготовленный тренер со спортивным образованием, зарабатывает небольшие деньги на своей работе и думает: «Зачем я буду работать с детьми, с подрастающим поколением, когда я могу пойти курьером и получать гораздо больше?» Но эти вопросы вне компетенции РФБ.
– Вы были одним из лучших обороняющихся игроков НБА в своё время. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу того, что сейчас представляет собой защита в лиге. Удручает ли вас явный крен в плане трактовки правил в сторону нападения?
– Я согласен в том, что, действительно, нападение очень сильно превалирует в НБА, и, конечно, хочется видеть больше возможностей для игроков, которые хорошо играют в защите. Мне кажется, НБА тоже это понимает, потому что я вижу последние заявления и комиссионера НБА, и игроков многих, и, думаю, всё-таки будут приняты какие-то шаги для того, чтобы чуть-чуть дать возможность и защитным игрокам быть более активными, чтобы было большее позволение контактов. В принципе, я бы ещё разработал какой-то критерий для того, чтобы защитников поощрять чуть больше, потому что сейчас есть большой крен даже в выборе лучшего игрока, которые в защите играют, в сторону высоких игроков, которые накрывают, и их явно видно, вот, всё, лучший защитник. А по факту, может быть, он хорошо раза три-четыре накрывает, но в защите не очень хорошо играет. Поэтому здесь тоже очень важно найти какую-то золотую середину и критерий для игроков, которые играют в поле, для игроков-персональщиков, для игроков, которые накрывают или вообще являются какими-нибудь стержнями в системе командной защиты, потому что абсолютно разные защитные амплуа есть, на мой взгляд.
– Поддерживаете ли идею Джо Маззуллы о разрешении в НБА драк, по крайней мере, более контактного баскетбола?
– Конечно, нет. Драки – нет, контактный баскетбол – да. Драки зачем? Ты просто лишний раз наносишь травмы игрокам. Если ты не можешь обыграть человека на площадке, ты должен драться, что ли? Если в хоккее традиционно люди привыкают к этому, это как бы часть хоккея, то в баскетболе этого никогда не было, и сейчас начинать это разрешать, мне кажется... Во-первых, это никак к баскетболу не относится, а во-вторых, если человек не может обыграть в баскетбольном плане, тогда он начинает придумывать что-то другое. Мы же хотим видеть, как люди будут обыгрывать именно в игру.
– Не кажется ли вам абсурдом, когда сегодня судьи дают технические фолы игрокам буквально за взгляды в сторону соперника, а порой просто в сторону?
– Мне не нравится. Я считаю, что технические или умышленные фолы должны даваться только если ситуация какая-то экстраординарная, если есть возможность нанесения травмы или действительно видно, что игрок хотел нанести травму, тогда он должен наказываться. А истории про взгляд в сторону судьи, конечно, это ерунда. Я считаю, что как раз в контексте судьи должно быть какое-то прямое оскорбление или совсем неуважение, а не взгляд. Это тоже очень тонкая грань, здесь нужно разбираться прежде всего, нежели автоматически свистеть.
– Скоро Матч звёзд НБА, в рамках которого 14 февраля должны объявить финалистов на включение в Зал славы НБА по итогам года. Вы – среди кандидатов. Есть ли какие-то инсайды по поводу ваших шансов? Для вас это волнительный момент?
– Вообще нет никаких инсайдов. Более того, честно, очень приятно, крайне приятно, когда тебя называют в числе номинантов, но мне вообще всё равно. Я просто считаю, что, если тебя номинируют или выберут уже, это здорово, я буду очень рад, честно. Классно, что тебя отмечают, что твои заслуги помнят, но я точно не хочу иметь к этому отношения в том плане, чтобы идти, где-то лоббировать. Это должно идти натуральным образом.
– То есть если будет, то хорошо, если нет – то ничего страшного?
– Да. Я уже рад своей карьере. Меня помнят, меня любят, меня вспоминают в моём клубе «Юта», в международном баскетболе, как в российском баскетболе, так и в НБА. Поэтому, если я не попаду, ничего страшного. В прошлом году была номинация, в конце не выбрали, второй раз подряд выбирают – уже классно, даже просто быть в том списке. Я не понимаю, как эта комиссия, которая выбирает... Как выбирать? Там Мессина, там Блатт, там Кондрашин – я не знаю, если бы я выбирал, не знал бы, кого выбрать. Я каждого из игроков и тренеров, которые в списке находятся, выбрал бы в Зал славы, каждый из них крутой. Сейчас мне зададут вопрос – не знаю, я Кондрашина хочу взять, Блатта хочу взять, Мессина – великолепный тренер, он тоже должен быть там, как мне выбрать из них? Это я только трёх назвал, а там ещё список из 15 человек дальше. Как одного или двух из этих 20 выбрать? Я всех хочу взять.
