Футбольные дела – всегда сердечные...

– Болит сердце за российский футбол, Лео Антонович?

– Разумеется! А как не болеть? Хотя голова прекрасно понимает: возможности сейчас не те, что прежде.

– О каком времени вздыхаете?

– В чемпионате СССР играли сильные команды, исповедовавшие разный стиль. Вспомните: киевское и тбилисское «Динамо», «Арарат», «Пахтакор», «Нефтчи», «Шахтер», «Днепр», московские «Спартак» и «Торпедо»… Российское первенство побледнее и победнее. В какой-то момент мировой футбол ушел вперед, а мы остановились в развитии и проигрываем сегодня не только ведущим европейским чемпионатам. Смотрю порой матчи Кубка Африки или Азии и испытываю зависть. Вчерашние безнадежные аутсайдеры из развивающихся стран, уловив современные тенденции, применили их на практике и заметно сократили дистанцию с лидерами. Мы же гордо замерли в былом величии, кичась победами полувековой давности. Вот нас и обошли на вираже.

– Россия не вписалась в поворот?

– После смерти Лобановского так и не появился ни один отечественный тренер, который бы понял: физическая составляющая в подготовке футболиста является основной, главенствующей. Это даже важнее, чем техническая оснащенность и тактическая выучка игрока. Какая польза команде от великого виртуоза мяча, если он через 15 минут интенсивного матча выдохнется и остановится на поле с языком на плече? То, что не доработает этот технарь, придется подчищать остальным, нагрузка на них лишь возрастет. От футболиста, лучше подготовленного физически, проку больше. Даже при условии, что он не столь техничен. Именно по такому принципу подбирал исполнителей Лобановский. Определение было – динамо-машина. Валерий Васильевич сознавал: чтобы механизм работал без сбоев, ни одна шестеренка не должна выпадать из общего ритма. Да, попадались таланты, яркие личности вроде Блохина или Заварова, но упор делался на костяк. Тотальный футбол, придуманный голландцами, Лобановский довел до совершенства. Увы, в дальнейшем в нашей стране это направление не получило развития.

– Вы были знакомы с Валерием Васильевичем?

– Шапочно. Близко не общались. В Киевском политехническом институте с ним учился мой сотрудник Михаил Бергельсон, живущий сейчас в Америке. Он рассказывал, что Лобановский и в студенческие годы выделялся креативностью, окончил вуз с красным дипломом, без единой четверки. На футбольном поле он тоже отличался неординарностью мышления. Что можно подрезать мяч от углового флажка сразу в ворота, знали и до Лобановского, но именно он освоил «сухой лист» на практике.

Киевское «Динамо» Валерий Васильевич тренировал строго по науке. В клубе отлично работала селекционная служба, по всей Украине шел поиск молодых талантов, которые вписались бы в игровую схему Лобановского. Выбирать, имея четкие критерии, всегда проще. В итоге грамотная организация дела принесла желанные плоды. Рекорд «Динамо» по количеству побед в чемпионатах СССР так и не превзойден. Да и на международной арене оно остается самым титулованным восточноевропейским клубом…

– Надо полагать, вы, Лео Антонович, поклонник киевлян?

– Всегда болел за тбилисское «Динамо», тоже очень профессиональную и красивую команду. Но игра киевлян не могла не восхищать. Тбилисцы не обладали устойчивостью, которую обеспечивал Лобановский. И это не мое частное мнение, многие специалисты отмечали атлетизм подопечных Валерия Васильевича.

Со мной в 10-м классе учился Арвелод Читанава, позже выступавший за кутаисское «Торпедо». Болельщики со стажем наверняка помнят эту команду, в 1960-е годы регулярно игравшую в высшей лиге союзного чемпионата. Арвелод, которого мы звали Туей за маленький рост и коренастую фигуру, однажды с сорока метров забил гол великому Яшину. Зарядил почти с центра поля – мяч и юркнул за шиворот Льву Ивановичу…

В 1990-е годы Читанава пришлось покинуть Абхазию, потом у него случился обширный инфаркт миокарда. Я оперировал Арвелода, он вылечился и работал в нашем центре. Мы подолгу говорили о футболе, и Читанава часто повторял: на фоне большинства иностранных игроков у наших нулевая физическая подготовка. За кордоном темп выдерживают все 90 минут – от первой до последней. Здесь это не по силам ни одной команде.

– Может, не хотят наши молодцы уродоваться понапрасну, пупы рвать?

– Нет, задачка не по зубам! Умение довести футболиста до нужных кондиций – тоже своего рода искусство, которым в России мало кто владеет. Сейчас мы стали активно привлекать в национальный чемпионат легионеров, в том числе из стран дальнего зарубежья. Как врач, могу утверждать: если люди с детства тренируются по разным методикам, сбалансировать уровень их физической готовности не удастся. Исключено! Не привести всех к единому знаменателю. Футболиста можно обучить техническим приемам и финтам, повысить тактическую грамотность, поставить командные действия, но разрыв, заложенный в ранние годы, когда формируется и крепнет организм человека, останется.

– Значит, легионеры – зло?

– Глупо вариться в собственном соку, свежая кровь необходима, но я сейчас говорю о том, что наши игроки зачастую не могут конкурировать с иностранцами наравне, уступают им физически. Печально, но факт. И дело не в природной лености, хотя ее тоже нельзя сбрасывать со счетов. В спорте нет мелочей, все имеет значение, вплоть до климата и рациона питания.

– Вроде при Советах футболистов кормили хуже, а играли они лучше.

– Именно это и пытаюсь объяснить: мы прозевали момент, когда мир ушел вперед… Ситуацию можно выправить, начав плясать от печки. Нужно заняться детским спортом, навести там порядок. Я не первый год возглавляю Всероссийскую общественную организацию «Лига здоровья нации». Самое большое внимание мы обращаем на проекты, связанные с детьми. Особенно на низовом уровне – дворовом, школьном. Это основа, фундамент, на нем можно строить здание для будущих достижений. В том числе и в футболе.

– Верно рассуждаете, Лео Антонович, но во времена вашего детства, пришедшегося на послевоенные годы, вовсе не было условий для занятий спортом, однако это не мешало любить футбол, играть в него.

– Да, мы с утра до ночи гоняли мяч. На улице Профинтерна в городе Поти, где я жил, стоял тридцать один дом. В половину из них вместо отцов и мужей пришли похоронки с фронта. И моя мама сама воспитывала троих детей. Я рос безотцовщиной, но не чувствовал себя брошенным или несчастным.

Автомобилей тогда было мало, и кто-то из взрослых прямо вдоль улицы поставил самопальные ворота. Мы проводили время в футбольных баталиях. Среднюю школу я оканчивал в Очамчире, стал там чемпионом города, за что получил первый разряд. Это, конечно, не звание мастера спорта и не высшая лига, но для 17-летнего мальчишки тоже уровень. Мы играли по системе 3-2-5. Я – на правом краю, а на позиции центрфорварда под девятым номером блистал Зухбая, феноменально бивший головой. Он успевал развернуться в прыжке и, глядя на ворота, так подстроиться под мяч, чтобы тот полетел точно в цель мимо голкипера. Потрясающе! Делал все очень изящно. Ничего подобного я больше никогда не наблюдал!

Не забуду и наши походы на стадион. Мы пробирались на трибуны без билетов, умудряясь каким-то образом перехитрить контролеров. Команда Поти играла на первенство республики, в котором участвовали коллективы из Тбилиси, Кутаиси, Гори, Рустави, Сухуми, Батуми. На матчи собиралось чуть ли не все мужское население города. Грузинский футбол, кстати, зародился именно в наших краях. Есть даже фильм «Ласточки», рассказывающий о Борисе Пайчадзе – гордости всей Грузии и, конечно, Поти, где он появился на свет и вырос. Кстати, по решению городских властей «однополчане» Пайчадзе, с которыми он играл в сборной СССР, – Федотов, Бобров и другие легендарные мастера, стали почетными гражданами Поти. У нас всегда знали толк в футболе, умели по достоинству оценить красивый финт или удар. Игроки тоже старались порадовать болельщиков. Порой показывали на поле такие фокусы, которые и сегодня далеко не каждый профи повторит.

– Мы все склонны слегка приукрашивать прошлое…

– Нет-нет, так и было! Другое дело, с тех пор миновало много времени, очевидцев отыскать непросто. Даже старого стадиона не существует. Он располагался рядом с цитрусовым совхозом на берегу моря, а потом суша отступила, и тот участок целиком ушел под воду, над трибунами теперь волны гуляют…

Первый матч с участием больших команд я смотрел уже в Москве, куда приехал учиться в мединститут. Это 1960 год. В «Лужниках» встречались «Торпедо» и тбилисское «Динамо». Я болел за земляков, но они уступили. Хотя на поле, помню, блистали Шота Яманидзе и Сема Баркая.

Так получилось, что из московских команд я симпатизировал автоза-водцам. Этому есть объяснение. С нами на курсе училась Лидия Калинина, олимпийская чемпионка по спортивной гимнастике и жена Валентина Иванова. Он был уже известным футболистом, выступал за сборную СССР, победившую на Олимпиаде в Мельбурне и в первом Кубке Европы. Когда Иванов приходил в институт, мы смотрели на него с завистью. Нас будоражили не чужие чемпионские медали, а что он деваху такую красивую отхватил! Хотя, конечно, главное, что «Торпедо» в тот период было великой командой.

– Сегодня ее уже нет, рожки да ножки остались.

– Считаю это форменным преступлением! Сначала «Торпедо» разделили на две части, потом стали их переименовывать, передавать из рук в руки… И «Москву» мне искренне жаль. Не понимаю, что это за люди, которые с легкостью развалили клуб! Самое печальное – сделали это абсолютно сознательно и не понесли никакого наказания.

Поскольку футбол нельзя любить абстрактно, нужна команда, за которую болеешь, я склонился в сторону московского «Локомотива». Мне нравился коллектив, созданный Юрием Семиным. Была в нем какая-то самобытность, изюминка.

– В Черкизово выбирались?

– После распада Советского Союза почти перестал бывать на стадионе. Вот так совпало. Хотя раньше регулярно посещал матчи, даже дочек с собой брал. А потом на трибунах стало неуютно. Во многом из-за поведения фанатов. И, по-моему, чем дальше, тем только хуже. Очень обидно. Футбол теряет настоящих поклонников. Согласитесь, боление у телеэкрана – совсем не то, смак пропадает…

– Недавно «Локомотив» в полном составе приезжал к вам в Бакулевский центр. Впечатления от встречи, Лео Антонович?

– Самые положительные. Мы проговорили более часа, потом ребята пошли по палатам, пообщались с больными детьми, вручили подарки, которые привезли с собой. Я не почувствовал в них налета звездности или снобизма. Очень понравился Дмитрий Лоськов. Серьезный, основательный. И, конечно, Юрий Красножан. Не скрою, поначалу я настороженно отнесся к его назначению главным тренером «Локо»». Все-таки одно дело – провинциальный клуб, без особых амбиций и совсем другое – столичная команда со славной историей. Торопиться с оценками не стоит, но первые шаги Красножана внушают оптимизм. «Локомотив» нащупывает игру. Это главное – обрести лицо и не терять его ни при каких обстоятельствах.

Возвращаюсь к вопросу о походах на стадион. За последний месяц я дважды был на играх «Локо». На матче с «Кубанью» в фанатском секторе стояли голые по пояс ребята и без конца что-то орали, подчиняясь приказу вожака и даже не особенно глядя на поле. Ладно бы, разделись красиво сложенные атлеты, а то ведь заплывшие жиром фигуры, смотреть на которые не доставляло удовольствия.

Когда гол за «Кубань» забил ивуариец Траоре, фанаты «Локо» принялись скандировать: «Русские, вперед! Русские, вперед!» Крики были явно рассчитаны на то, чтобы спровоцировать игрока, вывести его из равновесия. Понеслась ругань и прочее…

Я ходил на матч с 16-летним внуком, он любит футбол не меньше моего и даже занимается в спортшколе. Испытывал неловкость, когда Антон меня успокаивал: «Деда, не бери в голову, все нормально!» А ведь в «Локо» тоже есть иностранцы. Они наши гости. А что мы им кричим? «Россия, вперед!» Это красиво?

– Орущие думают – да.

– Вот был я в Англии на футболе. Прилетел в воскресенье, а научная конференция, на которую меня пригласили выступить с докладом, начиналась в понедельник. Организаторы спросили: «Есть пожелания на выходной?» Можно, говорю, посмотреть какой-нибудь матч вашей Премьер-лиги? В тот день в Лондоне играл «Фулхэм». Поехали на стадион.

Увидел, конечно, не самый великий клуб, но зрелище было совершенно иного порядка, нежели у нас! К примеру, на трибунах через каждые несколько рядов установлены мониторы, повторяющие наиболее интересные моменты – игровые комбинации, удары, сэйвы. Люди приходят семьями – с женами, детьми. Ощущение, будто даже младенцы прекрасно разбираются в футболе. Болельщики не отвлекаются на постороннее, следят за происходящим на поле. Если случается опасный момент, трибуны дружно встают и реагируют сообразно ситуации. А как поют английские фанаты... Заслушаешься! Это вам не тупое выкрикивание лозунгов с националистическим оттенком. Культура поведения иная!

– Выход?

– Если бы я знал! Но положение дел надо менять, так долго продолжаться не может. В каких-то случаях пора власть употребить, проявив жесткость к нарушителям порядка. Иначе с какой целью на стадионах присутствуют многочисленные отряды полиции? Нет, я не брюзга, не люблю читать нравоучения, однако меры принимать необходимо. Порой ведь до вандализма доходит!

– А с «договорняками» справиться реально, как считаете?

– Не открою великого секрета, если скажу: они всегда были. С вашего позволения, не стану называть конкретные имена и команды, но, поверьте, история абсолютно достоверная, известная мне из первых уст. На финише чемпионата СССР встречались клубы, один из которых решил турнирные задачи, а второй стоял на вылет. И вот молодой игрок, выпущенный на замену незадолго до финального свистка, забил аутсайдеру фантастический по красоте мяч. Рев трибун! Смотрит, а партнеры почти не радуются. Более того, капитан подбежал и напихал автору гола: «Ты что наделал, придурок?» После этого хозяева встали на поле, давая гостям отыграться. А те не могли попасть в цель, мяч упорно не шел. Наконец за пару минут до конца кое-как заковыряли. Свист на стадионе стоял дикий! Народ-то все понял. Забивший ответный гол подошел к новичку, заварившему кашу, и сказал: «Ну что? Может, еще по одному сообразим?»

Так что проблема возникла не сегодня. Но это не отменяет необходимости наведения порядка…

– Вот и спрашиваю вас как специалиста: резать или подождать?

– Хирургическое вмешательство требуется, если терапия бессильна. Не уверен, что нашим футболом использованы все имеющиеся средства. Другое дело, что лечиться надо системно. Нельзя выпить таблетку и сразу ждать чуда. Так не бывает ни в медицине, ни в жизни, ни в футболе.

В любом деле только единомышленники могут добиться успеха. А если каждый тянет одеяло в свою сторону… Приведу пример из времен моей учебы в 1-м Медицинском институте. Ректором у нас был академик Кузин, впоследствии – выдающийся хирург, человек прогрессивных взглядов, эрудит, знавший несколько иностранных языков. Михаил Ильич обожал общаться со студентами и даже вел с нами публичные диспуты. А это, напомню, ранние 1960-е годы, подобного тогда никто не практиковал.

Для первого обсуждения Кузин предложил тему «За что я люблю больного». На трибуну сразу вышли активисты, комсомольские вожаки и те, кто старался понравиться ректору. Каждый в меру собственного красноречия рассказывал, почему любовь к пациентам должна быть в крови у врачей. Мол, это основа профессии, смысл существования, верность клятве Гиппократа. Бла-бла-бла… Несли банальности и пафосную чушь. Михаил Ильич внимательно всех выслушал, а потом сказал: «Вынужден вас разочаровать. Я больного не люблю. А за что, ответьте, питать к нему теплые чувства? За то, что вечно скулит и жалуется, выражает неудовольствие по любому поводу, нарушает мои предписания, создавая сплошные проблемы и неприятности?» В аудитории повисла гробовая тишина, все примолкли, ожидая подвоха. Кузин выдержал мхатовскую паузу, поднял указательный палец и продолжил: «Но! Моя работа – лечить больного, поставить его на ноги, сделать здоровым. На первом месте – профессиональное мастерство и знание всех нюансов. В процессе лечения мы можем сблизиться, поскольку у нас будет общая цель – победа над болезнью. Если все получится, тогда, не исключено, завяжется дружба и даже более сильная взаимная симпатия».

Так и в футболе. Игроки не обязаны клясться друг другу в вечной любви, но их должна объединять идея. В случае национальной сборной это честь флага. Тут и высокие слова о патриотизме ни к чему.

– Полагаете, подопечные Адвоката об этом всегда помнят?

– Не хочу никого голословно обвинять, но вы же видите: игра команды оставляет грустное впечатление. Вроде бы футболисты хорошие, а результата нет. Может, стоит больше доверять молодым из внутреннего чемпионата? Есть способные ребята, давно ждущие своего часа. А Адвокат упорно продолжает вызывать Жиркова, Павлюченко, Билялетдинова и Аршавина, хотя они в клубах все чаще сидят на лавке… Это большая проблема!

Еще раз проведу параллель с медициной. Если хирург долго не оперирует, он неизбежно теряет форму и квалификацию. Даже самый опытный и блестящий! Навыки нужно поддерживать. Когда футболист эпизодически появляется на поле, откуда у него возьмется уверенность? Да, голландцу удобнее приглашать проверенных, чем искать необстрелянные таланты. Ведь это связано с риском. Но нам-то надо думать на перспективу. Мы были зрителями в Южной Африке, можем пролететь мимо Польши с Украиной, не хватало и на домашнем чемпионате мира оказаться статистами… Хочется от души поболеть за своих. Когда еще появится шанс сделать это не у экрана телевизора, а непосредственно на стадионе? При моей жизни второй такой случай не выпадет, это точно…

– У вас «НТВ-Плюс» есть?

– Обижаете! Я живу за городом, дома стоит тарелка – подключены все спортивные каналы, какие только существуют. В будни удается смотреть лишь вечерние трансляции, по утрам встаю очень рано, оперировать в нашем центре начинают с шести часов. Зато в выходные отрываюсь. В пятничном номере «Советского спорта» публикуется расписание трансляций на неделю, и я сразу помечаю, какие матчи в уик-энд нельзя пропустить. Сажусь у телевизора с бумагами, что-то читаю, пишу, помечаю и постоянно кошусь на экран.

– Не тошно после испанского «класико» или английских дерби смотреть на бодание «Анжи» с «Амкаром»?

– Даже не пытаюсь сравнивать. Бесполезно и некорректно. Знаете, за новинками в сердечно-сосудистой хирургии я слежу по публикациям в специализированных медицинских журналах, но иногда беру в руки академический учебник по общей хирургии, чтобы возобновить в памяти кое-какие детали. Так и с футболом: импортный вариант – последние достижения, родные палестины – привычка и дань традиции. Не смешиваю одно с другим. Разные сосуды! Но не могу сказать, будто мне скучно наблюдать за российским первенством. Там тоже бушуют страсти. Другой вопрос – какого качества и калибра. Однако я ведь и не жду накала страстей, как в Мадриде или Барселоне. Надо быть реалистом.

Да, мне нравится «Барса». И давно. Со времен Ромарио и Стоичкова. Сейчас Гвардиола создал фантастический коллектив. А когда-то я был увлечен миланским «Интернационале». Итальянцы в 1965 году играли в Москве против сборной СССР. В центре нападения место доверили 19-летнему Бышовцу. Недавно я встретился с Анатолием Федоровичем в «Лужниках», напомнил, как три матерых защитника «Интера» пытались удержать его и не смогли…

Немецкий футбол не смотрю. Не нравится их стиль, хоть режь. Испанцы и итальянцы ближе. В какой-то момент меня очаровал «Милан». Не в последнюю очередь из-за Андрея Шевченко и Кахи Каладзе. Согласитесь, приятно, когда в великом клубе играют твои соотечественники.

– Еще приятнее, если бы великие клубы появились в России…

– Выскажу напоследок парадоксальную мысль: за день ничего не делается, но все делается за… день. Надо принять решение и, не отступая, действовать. Создать полноценную сборную из объективно лучших игроков. Найти тренера, который будет думать не только о сумме вознаграждения, но и сознавать ответственность перед соотечественниками. На мой взгляд, иностранец не может долго оставаться у руля национальной команды. И дело не в том, что мне не нравятся последние тренеры сборной, хотя, если честно, я от них не в восторге. Однако, повторяю, вопрос в ином. Команду должен готовить доморощенный специалист, который сможет послать футболиста на три буквы, когда потребуется. Иначе нашего человека в чувство порой не привести. Иностранец, если и ругнется, это будет выглядеть комично. Из уст соотечественника матерное словцо вернее достигнет адресата. Кому его произносить – Красножану, Бородюку, Карпину, Кобелеву – пусть решают те, кто понимает в футболе лучше меня. Но решают!

И с подготовкой к чемпионату мира нельзя тянуть. Уже сегодня нужна расписанная по дням программа. Речь не только о строительстве стадионов и аэропортов. Надо работать с болельщиками, и в первую очередь с теми, кто любит демонстрировать обнаженные торсы. Я вырос в полном смысле слова во дворе, но у меня на теле нет ни одной наколки, я никогда не пробовал наркотики. А среди орущих на трибунах ребят наверняка есть и обкуренные, и наколовшиеся, и пьяные. Их надо отрезвить. В прямом и переносном смысле. Если не хотим опозориться перед всем миром….

Надеюсь, этого не случится, мы наведем порядок в нашем футбольном хозяйстве.

– После чего всей душой полюбим больного, как завещал академик Кузин?

– На самом деле российский футбол и сейчас любят, но подлечить и оздоровить его не мешает. Это правда!

Родился 22 декабря 1939 года.

Ведущий кардиохирург России, доктор медицинских наук, академик РАМН, директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева. Президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации».

Награжден орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени (1999), II степени (2004)
 и IV степени (2010), орденом Русской православной церкви Преподобного Сергия Радонежского II степени (2001).