Алексей Пиманов: Знаю, как победить распил! [ВИДЕО]

Футбол

В четверг на онлайн-конференции SOVSPORT.RU побывал ведущий программы «Человек и закон» Алексей Пиманов. Вчера «Советский спорт» опубликовал первую часть беседы, сегодня – ее окончание.

О ДОГОВОРНЯКАХ…

volodyr: – Добрый вечер Алексей Викторович. Нет ли у вас в планах поймать какой-либо клуб за руку? Может ли ваше расследование выявить и доказать договорняк без помощи правоохранительных органов?
– Речь идет о том, чтобы мы заменили собой правоохранительную систему? Мы постараемся. У нас в программе – 25 человек, из них шестеро корреспондентов. В футболе сложилась атмосфера недоверия, все друг друга подозревают, и в итоге появляются авантюристы, которые и промышляют торговлей якобы фиксированными результатами.
– Наш обозреватель Евгений Ловчев – консультант комиссии РФС по договорнякам. Есть мнение, что если кого и получится наказать, то только клубы низших лиг. Что вы думаете?
– Ох, – вздыхает Пиманов.
– Ну, все понятно, – говорит Ловчев, участвовавший в беседе.
– Но рано или поздно прорвет, – отвечает Пиманов после паузы. – Как это произошло в Италии, в других странах. Рано или поздно сложившаяся система встанет на дыбы.
– Когда говорите, что прорвет, что имеете в виду?
– Ситуацию «а-ля «Ювентус», который был отправлен в Италии во вторую лигу. Давайте, как китайцы, смотреть на 20 лет вперед. Ну не может долго продолжаться так, как сейчас! Мы – дети 90‑х, когда в стране не существовало нормального бизнеса. Есть ли у нас бизнесмен, который за эти 20 лет что-то произвел, наш доморощенный Стив Джобс? На чем у нас все деньги зарабатываются? На распиле нефтяных, газовых денег. Бизнесменом считается тот, кто умеет распилить, а не производственник. У нас даже машину новую за 20 лет не сделали, имея колоссальный рынок.
– Кстати, хотел бы вступиться за комиссию по договорнякам, – вновь вступает в разговор Ловчев. – Может так случиться, что ее закроют, но молчать мы не будем. Что сейчас происходит? Пишется регламент. Продолжается разговор о разработке закона против договорняков. Помните, как Сергей Степашин обратился к премьеру? И, как казалось, тишина, нет ответа… Но реакция есть, к нам пришла бумага от Мутко из министерства, чтобы мы дали предложения. Значит, кое-что двигается. А в том, что мы поймаем кого-то, нет сомнений.
– Мне тоже говорили после передачи: а что, мол, вы нового сказали? – говорит Пиманов. – Во-первых, передача вводная, и по реакции телезрителей мы поняли, что ее заметили. Во-вторых, мы, журналисты, обязаны привлекать к теме внимание. Рано или поздно прислушаются. Решение вопроса зависит только от одного – от воли власти.
– Год назад вице-премьер Сергей Иванов пообещал для борьбы с договорняками использовать прослушки. Судя по тому, что никого не поймали при помощи прослушки, договариваться стали по электронной почте?
– Можно еще и по скайпу, – смеется Пиманов. – Но проблема в том, что, как и с террористами, с договорняками бороться сложно – идем по следу, бьем все время по «хвостам». Спецслужбы разрабатывают конкретный теракт и по нему делают выводы. А террористы все время опережают, думают наперед.

КАЛЬЯННОМ СКАНДАЛЕ…

– На теме проявления воли властью предлагаю закончить разговор о договорняках, – говорит Ловчев. – Давайте о кальянном скандале поговорим. А что такого в самом деле произошло? Ну, покурили кальян… Эдуард Анатольевич Стрельцов не выпивал?
– Чем кончилась та история? – вопрос Пиманову.
– Мы выиграли суд у братьев Березуцких, которые имели претензии по программе. Было много истерик, но добивать мы никого не стали, хотя материала имели достаточно. А вообще, мы с интересом смотрели за тем, как развивалась та история, какие истерики начались. Футболисты показали чек из ресторана, на котором написано, что он был закрыт в 22.50. У меня вопрос: если завтра играет сборная, ответственный матч, то разве в 23.00 футболист не должен, покушав правильную еду и поговорив с доктором, лечь спать?
– Это по-советски! – говорит Ловчев.
– Это – профессионально! – парирует Пиманов.
– Каждый сам за себя должен отвечать, – продолжает спорить Евгений Серафимович.
– Секундочку, – прерывает нашего обозревателя ведущий программы «Человек и закон». – Главное, что мы хотели сказать, – накануне того матча сборная вела себя непрофессионально. Все остальное – детали: курили ли кальян, ушли ли из ресторана в 22.50, играли ли потом в «мафию»… Ребята взрослые, должны бы кое-что понимать. Что случилось после Евро-2008? Всколыхнулась страна, люди вышли на улицы, мальчишки пошли в спортшколы, создана была особая атмосфера. В футболистов сейчас вкладывают деньги, в том числе и потому, чтобы в будущем их вернуть, развить индустрию. И уверен, не дай мы тогда «по башке», сейчас бы сборная пролетела мимо Евро-2012.
– Справедливости ради – Березуцкие, проигравшие суд вашей программе, кальян тогда не курили. Что стало аргументом для суда, который в итоге принял сторону программы «Человек и закон»?
– На одном из заседаний, попросив журналистов выйти, мы показали суду дополнительные материалы, подтверждающие то, что сборная накануне матча со Словенией вела себя непрофессионально.
– Как-то вы рассказали, что получили от игроков сборной бутылку шампанского в одном из ресторанов.
– Было дело.
– А что за футболисты?
– Одни из самых известных в стране. Но фамилии не назову. Уверен, что в «публичном поле» все они будут продолжать говорить, что кальянная история – неправда. А в разговоре не для прессы соглашаются. Мне часто задают другой вопрос: а вот если бы сборная тогда выиграла у Словении, вы бы ничего не показали? Отвечу цинично: ничего бы не показали! Если вышли и порвали соперника, то вопросов нет! Да хоть упейтесь, если у вас такой запас прочности. А не порвали – получайте по полной программе.
– Вот после эфира у вас поеду играть в хоккей с великими нашими хоккеистами – Фетисовым, Макаровым, Касатоновым, – меняет тему Пиманов. – Дружу со Славой Фетисовым, он рассказывает, как готовились к ответственным играм.
– Как?
– За полтора месяца до Олимпиады собиралась команда и он как капитан говорил: «Режимим!» Потому что потом, в финале, на пиковых нагрузках все обязательно скажется. Встал, задохнулся, не дожал…

РАСПИЛЕ…

– Во второй части футбольного сюжета «Человека и закона» тема распила средств стала главной. Недавно на канале «Вести 24» президентами ЦСКА, «Динамо» и «Локо» признано, что клубы, в финансировании которых принимают участие госкомпании, все равно являются частными. Вы согласны с такой трактовкой частного клуба?
– Предлагаю поразмышлять, что будет, если мы отрежем РЖД от «Локомотива», ВТБ от «Динамо» и «Газпром» от «Зенита». Выживут или нет?
– Да, но от людей с большими зарплатами придется отказаться. А остальным эту зарплату снизят.
– А Вагнер и Думбия останутся?
– Вряд ли.
– Вот вам и ответ на этот вопрос.
– Вопрос пользователя Olhovik в тему: – А чем «Томь» хуже «Зенита»? Почему «Газпром» дает много денег «Зениту», а «Томь» должна умирать?
– У нас есть некая уродливая система, и мы задаемся вопросом: а почему «Газпром» дает деньги «Зениту»? Ну, ясно же – это питерская команда, ее любит власть и потому деньги дают туда. Слава богу, что у бизнеса появились деньги и он может вытащить футбол. Но это не должно превратиться в систему, которую надо построить по-другому. Чтобы бизнес, вкладывая деньги в футбол, имел гарантию на их возврат.
– Помните, я в программе говорил о разнице в цене строительства стадионов: в Европе и России? – продолжает Пиманов. – В Питере строят арену за миллиард рублей. Я у мэра Зальцбурга во время Евро-2008 спросил, сколько стоит стадион. Оказалось, 30 миллионов евро. А ведь от стадионов зависит картинка, а значит – и стоимость прав на трансляции. Надо показать радость телезрителю, а на трибунах люди, замерзшие как суслики, сидят.
– Что предлагаете?
– Если нормальные, как в Австрии, арены строят за 30 миллионов евро, давайте потратим на них 300 миллионов. Для нашего государства это ничто, зато получим 10 новеньких стадионов хотя бы в премьер-лиге. И это будет импульсом для ТВ, для рекламодателей.
– И все-таки – частные ли клубы «Локомотив», «Зенит» и «Динамо»?
– Нет.
– Но, получается, отказаться от них госкомпании не могут.
– Но только в переходный период, а дальше необходимо отстраивать футбольный бизнес. Деньги сейчас есть, их надо просто с умом использовать. На стадионы, спортшколы, ТВ. Чтобы через 5–6 лет условный Это’О приезжал в любой город и видел там нормальный стадион и болельщиков. А телезрители не чувствовали разницу между трансляциями из Москвы и из другого города.
– Но если выделят 300 миллионов на стадионы – все равно ж распилят…
– А это вопрос контроля. Но нынешнюю ситуацию распила выделяемых на футбол средств можно победить. Футбол просто должен стать бизнесом.

…И «ТОМИ»

– Все-таки что с «Томью» делать?
– Насколько я понимаю, в прошлом году Владимир Владимирович Путин дал команду помочь клубу. Нашли спонсоров, те помогли. В этом деньги закончились. Почему? Потому что менеджмент «Томи», как говорит губернатор области Кресс, жрет в ресторанах, получает больше губернатора. Может быть, Кресс имеет в виду следующее: если футбол – социальное явление, то плати футболистам, сколько надо, а себе, будь добр, поставь небольшую зарплату. Если так, я на его стороне. Он говорит менеджерам клуба – я договорился о выделении средств, а вы не можете отстроить систему, в которой все будет прозрачно, система построена на откатах… Мы ведь приводили в программе слова бывшего президента «Локомотива» Наумова, который в мемуарах у вас на сайте говорил о предложении распилить деньги за трансфер бразильца. А возвращаясь к «Томи», скажу так: если нет возможности содержать клуб, не надо становиться посмешищем.
– Вы говорите о реформировании сложившейся системы распила. Но сама система себя реформировать не сможет.
– А зачем? Менеджеры – временщики, им дали 2–3 года, за которые надо напилить денег на всю жизнь.
– Почему в хоккее не так?
– Потому что там систему начали строить люди, которые приехали из НХЛ, аналогичную существующей там. В футболе сейчас, в первой восьмерке, очень приличный чемпионат. Но можно сделать еще лучше. Момент сейчас очень благоприятный. Государство благоволит спорту, футболу. Выделяются деньги, и их надо тратить с прицелом на будущее. Кстати, о распиле и договорняках мы еще в «Человеке и законе» поговорим. Это была только первая программа…

Ведущий программы «человек и закон» Алексей Пиманов: У нас на крючке – два дела о договорняках