Курбан Бердыев: Друзья удивляются: тебе не стыдно, когда все в обороне?

Курбан Бекиевич по ходу сезона не сильно-то жалует журналистов: лишь короткие комментарии да обязательные пресс-конференции. Но вот мячи отправлены в кладовки, а бутсы – в сушилки, и Бердыев – сама любезность. И игрокам оценку дает, и за детский футбол постоит, и любопытное прошлое вспомнит… Как говорится, всему свое время.

Курбан БЕРДЫЕВ
Родился 25 августа 1953 года.
Карьера футболиста: выступал за ашхабадские клубы «Строитель» (1971–1975) и «Колхозчи» (1976, 1978), алма-атинский «Кайрат» (1977, 1981–1985), ростовские СКА (1979–1980) и «Ростсельмаш» (1980). В чемпионатах СССР в высшей лиге сыграл 155 матчей, забил 23 мяча.
Карьера тренера: работал главным тренером в джамбульском «Химике» (1986–1989), казахстанском «Таразе» (1991–1992), турецком «Генчлербирлиги» (1993–1994), казахстанских «Кайрате» (1994–1995) и «Каспие» (1996), туркменской «Нисе» (1997–1999), сборной Туркмении (1999), смоленском «Кристалле» (2000–2001). С 2001 года – главный тренер казанского «Рубина», с которым в 2002 году вышел в премьер-лигу.
Достижения: победитель чемпионата первого дивизиона (2002), дважды выигрывал чемпионат России (2008, 2009), обладатель Суперкубка России (2010). По версии РФС признан лучшим тренером России (2009).

 ОБ ИНФРАСТРУКТУРЕ И РЕЗУЛЬТАТЕ

– Курбан Бекиевич, чемпионат России не закончен, итоги подводить еще не время. И все-таки как вы оцените прошедший год?
– Есть удовлетворение от того, что мы приняли решение о кардинальной перестройке системы игры, но есть и осадок: можно было бы все лучше сделать. Но мы идем в правильном направлении, знаем, что и как делать, а это самое главное. Я, кстати, имею в виду и перестройку всей нашей системы подготовки кадров.
– Вы о строительстве большой футбольной пирамиды в Казани?
– Да.
– В 2003 году после первой «бронзы» «Рубина» вы сказали, что готовы уйти с поста главного тренера, чтобы вплотную заняться этими вопросами, и даже преемника себе подыскивали. А сейчас как?
– Тогда мне было важно, чтобы заработала инфраструктура, которой не было. Сейчас она работает, но нам этого мало, мы хотим расшириться, выйти за пределы Казани. Слава богу, с Нижнекамском хорошие отношения выстраиваются, хотим выстроить такие же отношения и с другими командами Татарстана.
Если говорить о футбольных перестроениях, которые касаются всех команд «Рубина» – как детско-юношеских, так и дублирующего, и основного составов, – то в них глубоко погружен только тренерский состав. И я не думаю, что мы сможем найти людей со стороны, которые сумеют сделать все задуманное.
К сожалению, работа по выстраиванию инфраструктуры в республике напрямую зависит от результата главной команды, хотя в принципе такого не должно быть. Но я надеюсь, что мы с Александром Петровичем (Гусев, президент Федерации футбола республики. – Прим. авт.) разберемся, как нам выстроить инфраструктуру в Татарстане.

О ДЕТСКИХ ТРЕНЕРАХ И ПЫЛЬНОМ ПОЛЕ

– Как-то довелось посмотреть матч мальчиков «Рубина» 2002 года рождения с ребятами на год старше из другого клуба. Поразило, как рубиновцы буквально «раскатывают» соперников – настолько грамотно делают все на поле! Это и есть результат того, что уже третий год работает интернат «Рубина»?
– Мы в последнее время очень серьезно ужесточили требования к тренерам нашей школы, ориентируясь на испанских тренеров, которые приезжают к нам, чтобы делиться опытом. Я поучаствовал в собеседованиях с нашими детскими тренерами, и у меня нет удовлетворения от их знаний.
Я и раньше предупреждал тренеров, что придет время увольнений. И оно пришло. Мы не можем тратить время и деньги на людей, которые не хотят или не могут расти. Дети-то, с которыми они работают, тут ни при чем! А у нас высокая цель (Бердыев не называет эту цель, но в интернате о ней знают все от мала до велика: школа «Рубина» должна стать лучшей в Европе. – Прим. авт.).
– Из работающих сегодня тренеров есть такие, кто профессионально растет?
– Только два-три. Один из них как раз работает с тем возрастом, о котором вы говорили... Знаете, задача нашей школы – не выигрывать турниры командой, хотя мы побеждали в первенстве России и 1991 годом рождения, и 1993‑м. Мы должны выигрывать командой звездочек.
– То есть каждый воспитанник «Рубина» – это отдельный проект?
– Да. Надо стремиться к тому, чтобы хотя бы пять-шесть человек из каждого выпуска были звездочками. Вот российские юноши выиграли чемпионат Европы в 2006 году. И где эти ребята? А испанцы по многим возрастам выигрывают или в финалы выходят командой звездочек. Но звездочек этих нужно искать и формировать. Поверьте, в Татарстане очень много хороших мальчиков! Нам нужен сильный тренерский состав. Эта беда – отсутствие детских тренеров – идет с развала Советского Союза и по сей день. На это нужно время и терпение, но все торопятся.
– За окном вашего кабинета – прекрасное поле, на котором можно заниматься круглый год. 10 лет назад это казалось фантастикой. Нужны еще 10 лет, чтобы сделать очередной шаг?
– А я помню то поле, которое было на месте нынешнего. Пыль столбом стояла, когда мяч прокатывался! Мы провели туда воду, и я попросил тренеров поливать его перед тренировками, чтобы мальчики в пыли не бегали. Думаете, они поливали? И сейчас есть те, кто, образно говоря, поливать поле не будет, кто не хочет работать так, как требует ситуация.
В начале 2011 года на попечительском совете «Рубина» я сказал, что будет перестройка, что надо перетерпеть, что мы знаем, чего хотим. В том, что перестройка получится, я не сомневаюсь, другое дело – даст ли она спортивный результат. А в премьер-лиге результат всегда на первом месте – красиво ты играешь или некрасиво. Это немножко беспокоит. Но, надеюсь, руководство республики понимает, что мы все это затеяли не для себя.

О КАРЛОСЕ ЭДУАРДО И ТРАНСФЕРАХ

– Удастся ли сохранить к весне костяк команды? Очень много пишут о том, что ведущие игроки покинут «Рубин».
– Процентов 60–70 стартового состава интересны другим клубам. И это нормальная ситуация, так и должно быть. Другой вопрос, что мы будем смотреть: выгодна ли клубу экономически та или иная сделка и сумеем ли мы заменить уходящего игрока, не теряя качества? Если эти условия соблюдены, мы, безусловно, будем предлагать попечительскому совету такую сделку.
– А если говорить о приобретениях?
– Они зависят от того, кто из игроков покинет команду. В этом плане радует, что Карлос Эдуардо, слава богу, в Бразилии уже играет в футбол.
– Про него столько сказано…
– Когда я с ним созванивался, сразу спросил, как получается, что в прессе пишут про его уход в «Гремио». Ясно, что Карлос Эдуардо тренируется с этим бразильским клубом, у нас есть договоренность. Ну и журналисты, зная его как воспитанника «Гремио», спрашивают, хотел ли бы он вернуться. И какой бразилец скажет, что он не хотел бы вернуться в родной клуб?! Он же не может ответить по-другому: представляете реакцию болельщиков, для которых он – кумир?! Но в то же время Эдуардо правильно подчеркивает, что возвращение нереально, поскольку «Рубин» заплатил за него большие деньги. Поэтому мы его ждем, и дай бог, чтобы травмы не огорчали его и нас.

О ГЕКДЕНИЗЕ И ЦЕНТРАЛЬНЫХ ЗАЩИТНИКАХ

– Гекдениз Карадениз продлил контракт с «Рубином» до 2015 года. Значит ли это, что он до конца карьеры будет играть за «Рубин»?
– Карадениза у нас любят все болельщики. Игра у него может получаться или не получаться, но его, как и Вальдеса, никто не обвинит в том, что он не бьется. Гекдениз с таким характером нам нужен, как и Рома Шаронов, – у этих игроков рубиновский дух. Если помните, когда в 2008 году турок подписал контракт, сразу заявил: «Я еду в Россию, чтобы стать чемпионом. Иначе нет смысла ехать».
– Коль вы упомянули Шаронова, скажите, какова его дальнейшая судьба в «Рубине». Контракт Романа заканчивается в конце 2012 года. Общались с ним на эту тему?
– Рома игрок из той плеяды, которая поднимала «Рубин» с колен, с которыми приятно работать. Сибайя, Бояринцев, Федоров, Козко, Шаронов – они очень много сделали для становления клуба. Думаю, летом, по окончании сезона, мы с Романом поговорим о его будущем. Насколько я знаю, он хочет остаться в системе «Рубина». Но этим я не хочу сказать, что он обязательно будет заканчивать карьеру игрока. Время покажет, как он будет себя чувствовать. Но удовлетворение от игры Шаронова есть.
– Сесар Навас в этом году в отдельных матчах, мягко говоря, не блистал, хотя, придя в «Рубин» в 2009 году, выглядел, казалось, на голову выше других защитников. Что произошло? «Рубин» дорос до уровня Наваса или Навас потихоньку сдает позиции?
– У Сесара была ситуация, когда он не мог определиться, продлевать ему контракт с «Рубином» или нет, поскольку у него были предложения и из-за рубежа, и с нашей стороны. Но до нашего предложения он волновался, что ему надо искать клуб, куда-то уезжать – тут был психологический момент. Когда мы продлили контракт, Навас опять стал тем игроком, который отличается надежностью. И еще: в лице Боккетти и Рома, и Навас почувствовали мощную конкуренцию.

О ЛЕГИОНЕРАХ, ЗЛОПЫХАТЕЛЯХ И ПОТЕРЯННЫХ МИЛЛИОНАХ

– Как я понял, Навасу не хотелось уезжать. Вас радует ситуация, когда игроки волнуются, если встает вопрос о том, что им, возможно, придется покинуть «Рубин»?
– Безусловно. Если говорить о легионерах, то, покинув Казань, многие из них понимали, что сделали ошибку. Еще иностранцы первой плеяды – Рони, Калисто, Скотти – после ухода звонили, интересовались, можно ли вернуться. И это говорит о том, что у нас создан коллектив, в котором приятно играть. Есть и футболисты, которые корнями прирастают к Казани. Сибайя, например, 8 лет был в команде и понимал, что он – казанец. Ему предлагали контракты другие российские клубы, но он говорил: «Нет, только Казань». Однако не все такие. Есть и другая категория легионеров: три-четыре года играют, а вокруг все одно и то же, и им надо что-то менять. Если мы сами этот сложный момент не прочувствуем, то можем потерять и футболиста, и деньги.
– После не слишком удачного летнего трансферного окна 2010 года – я имею ввиду покупку Мартинса и Карлоса Эдуардо – вам сложнее работать со спонсорами в плане трансферов?
– Нет. Травма Карлоса Эдуардо – форс-мажор. Ведь проблем вообще не было! Да, за большие деньги купили, но перед этим Бухарова дорого продали, то есть по сути поменяли одного игрока на другого. И я тогда говорил, что, не будь трансфера Бухарова, не было бы и Карлоса Эдуардо. А когда Эдуардо вышел на поле, все обрадовались и забыли про 20 млн – игрок-то действительно квалифицированный. Но стоило ему получить травму – ему не рекомендовали играть в России на синтетике, а он все-таки вышел в Новосибирске, в этом и моя ошибка, – как все сразу вспомнили о деньгах.
Что я хочу сказать? Я понимаю, когда об этом говорят спонсоры – это их полное право. Но когда злопыхатели поднимают этот вопрос… Конечно, можно и больше вернуть, чем потратили, можно и меньше – это бизнес. Почему-то никто сейчас не говорит о том, что «Барселона» на Ибрагимовиче потеряла 50 млн – за 73 купила, за 23 продала, что Чигринского зря приобрела, что Кака в «Реале» болеет по сей день, то играет, то нет. «Барселону», «Реал» не вспоминают, а «Рубин» надо вспомнить...
К счастью, руководство идет нам навстречу даже в такой ситуации. Когда мы ставили вопрос о приобретении Вальдеса и братьев Еременко, на фоне всей этой шумихи по Эдуардо спонсоры сказали нам «да», хотя им тоже неприятно все это слушать.
– И все-таки что с травмой Карлоса Эдуардо? Быть может, он был болен до перехода в «Рубин»?
– Он к нам приехал здоровым. Мы специально попросили его медицинскую карту в его прежнем клубе (немецком «Хоффенхайме». – Прим. авт.), там этой травмы нет. Немцы обманывать не будут, это серьезный клуб. В карте была рекомендация не играть на жестких полях. А в Новосибирске такое искусственное поле, на котором очень сложно играть, оно на асфальт положено.

О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ КАЗАНЬЮ И МОСКВОЙ

– Давайте еще о деньгах поговорим. Например, о том, почему никто не вспоминает трансфер Натхо, которого купили дешево, за 600 тысяч евро, и который с лихвой уже отработал эти деньги?
– В этом плане многое можно вспомнить. В тех 60% востребованных игроков, о чем я говорил, и Нобоа есть, которого мы взяли бесплатно, и Ансалди, за которого мы отдали чуть больше четырех миллионов евро, а сейчас можем выручить в два раза больше.
– То есть вернуть потраченное?
– С лихвой! И при этом даже приобрести молодых и перспективных. Но в этом случае нужно будет ждать, и результат не гарантирован. Вот этот момент очень сложный. А продать 60% игроков сейчас можно запросто – за две недели управимся.
– Как найти золотую середину между интересами бизнеса и результатом?
– В этом плане можно брать пример с ЦСКА. Но если посмотреть их трансферы, там тоже не стопроцентное попадание. Но с Сейду Думбия они попали в яблочко. Мы с этим мальчиком работали еще до армейцев. Я сам ездил смотреть Сейду, потом Мухамадиев ездил, но мы не смогли найти тех денег, которые заплатил ЦСКА. Были бы деньги – был бы и Думбия. Еще надо понять, что ЦСКА – это Москва. Когда легионеру говоришь «Москва», он это слышит, когда говоришь «Казань», очень много вопросов появляется и, соответственно, меняется годовая зарплата.
– И какова разница?
– 40%, иногда и до 50. Мы даже эксперимент проводили. Предлагали игроку московский клуб, он называл одну сумму, потом вместо Москвы называли Казань, и сумма зарплаты увеличивалась в среднем на 30–40%.
– Быть может, не столько Казань отпугивает, сколько отсутствие прямых авиарейсов в Европу?
– Игроки вообще не знают, где Казань и что это такое! Только в последнее время мы стали узнаваемыми. Футболисты видят, что «Рубин» регулярно участвует в еврокубках и они могут себя засветить. Какой-то интерес появляется, работать немного проще. Но все равно Москва и Санкт-Петербург для иностранцев приоритет.
– Ну а предстоящая Универсиада и победа над «Барселоной» в пользу «Рубина» как-то работают? Или нам надо еще очень долго так побеждать?
– Думаю, нам надо быть стабильно узнаваемыми. Пока говорить об этом рано.

О ФИЛЬМЕ И ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ЗАНЯТИЯХ

– 27 декабря 2011 года прошла премьера документального фильма «Команда», рассказывающего о «Рубине». Вам он понравился?
– В целом да. Но в нем есть моменты, которые можно было заменить другим материалом. Можно было показать старую базу. Они ее снимали, то есть то, от чего отталкивался нынешний «Рубин». Впрочем, я не режиссер.
– Вам непросто было внедрить съемочную группу в «Рубин»? Ведь они ездили с вами и на сборы, и на матчи…
– Сначала расскажу предысторию создания фильма. Идея принадлежит режиссеру Мураду Алиеву. Он побывал в Казани. Через некоторое время приехал и, увидев, как быстро все меняется, обмолвился: «Об этом можно и документальный фильм снимать». Тот случай забылся, но когда Мурад во второй раз поднял эту тему, мы с Александром Петровичем серьезно задумались и поняли, что для истории «Рубина» такой фильм нужен. Съемочная группа действительно ездила с нами и на сборы, и на матчи: Израиль, Турция, Испания – где бы мы ни были, они прилетали на 4–5 дней. Но я им не везде разрешал снимать, на теоретические занятия не пустил. Работа есть работа: у них – своя, у нас – своя.
Надеюсь, что «Рубин» будет топ-клубом, и эти кадры через 25–50 лет станут историческими.

О ГАРАНТИЯХ НЕПОМНЯЩЕГО И ТРЕНИРОВКАХ ЛОБАНОВСКОГО

– Что делать для того, чтобы футбол в районах Татарстана стал так же популярен, как хоккей с шайбой?
– Сколько у нас в районах республики крытых катков?
– Думаю, десятка три.
– А искусственных футбольных полей – единицы. Именно с полей надо начинать.
– На премьере фильма «Команда» был Валерий Непомнящий, о котором вы очень тепло высказались перед началом показа, отметив, что он сыграл большую роль в вашем становлении как тренера…
– Кузьмичу я благодарен за свою тренерскую карьеру. Это он, имея огромный авторитет в Турции, приглашает никому не известного пацана и гарантирует руководству «Генчлербирлиги» – турки соглашались только под гарантию, что будет результат. Вдумайтесь: гарантирует! Никогда не забуду: когда первый сбор с «Генчлербирлиги» проводил, с объемными, но неинтенсивными тренировками. Они вообще ничего понять не могли. Только когда мы на второй сбор уехали и пошла интенсивная работа, президент клуба вздохнул. А до этого все время звонил Валерию Кузьмичу: «Слушай, что он делает?!» Когда у нас пошли удачные игры, президент окончательно упокоился. Вот поэтому я к Кузьмичу с такой симпатией отношусь, у него многому можно научиться: умению разговаривать, слушать, преподнести тот или иной вопрос…
– По поводу того, что турки не понимали ваших тренировок. Я вспомнил 2003 год, когда на предыгровые занятия «Рубина» еще можно было попасть, на одном из них вы довольно резко выговаривали игрокам и требовали работать на максимальных скоростях. Это требование – из школы Валерия Лобановского?
– Еще будучи игроком, я смотрел тренировки киевского «Динамо». Было это в Леселидзе, динамовцы тренировались на соседнем поле в разное с нами время, и я до или после своей тренировки наблюдал за ними. Я, мальчишка, тогда только приехал в алма-атинский «Кайрат» и на своих тренировках уставал так, что еле до номера доходил. И когда смотрел занятия киевлян, думал, что я бы с них просто не выполз – настолько были мощные и интенсивные тренировки.
– Но вы ведь не все берете от Лобановского?
– Нет, от каждого тренера по чуть-чуть, а что-то и свое есть. Но работы Лобановского я прочитал и через себя пропустил – многое применял, работая еще в Казахстане.
– В итоге что-то свое получается на выходе? Чувствуете это?
– Безусловно. И потом то ощущение футбола, его понимание еще со времен, когда сам был игроком, – все это осталось. И многие близкие мне люди, которые знают меня как игрока и могут в любое время сказать мне все что думают (ребята, с кем играл, или мои друзья), удивляются: тебе самому, говорят, не противно смотреть, как твоя команда десять сзади играет? Ты же совсем в другой футбол играл. А вот теперь, когда у команды что-то стало получаться, звонят и говорят: «Наконец-то ты стал хоть немного на себя похож».