В чем секрет немецких машин?

ФЕЛИКС МАГАТ. В эксклюзивном интервью «ССФ» один из лучших немецких тренеров делится мнением о первых полуфиналах Лиги чемпионов (Германия в пух и прах разнесла Испанию – 8:1!) и обещает подумать о переезде в Россию.

– После феерии, устроенной «Баварией» и «Боруссией», наверное, особенно приятно ощущать себя немцем.
– Игра наших топ-команд, доминировавших на поле, не стала для меня откровением. Я всегда считал, что за пределами страны немецкий футбол недооценивают.

– Отчего так?
– Для меня это загадка. Почти на каждом крупном турнире сборная Германии оказывается в призерах, тем не менее на клубном уровне к нам продолжают относиться снисходительно. Может быть, текущие успехи что-то изменят.

– Чем вы там кормите футболистов, что они, как заведенные, носятся на протяжении почти 90 минут?
– Хорошая физическая готовность обусловлена прежде всего высоким уровнем Бундеслиги. Я же работал с иностранцами, поигравшими в других топ-лигах. Из разговоров с ними многое становится понятным.

В Англии и Испании зачастую встречаются команды, играющие по сути без обороны. Лезут вперед, не обеспечив тылы. Такая манера значительно облегчает задачу клубам помастеровитее. А в Германии даже против аутсайдера приходится выкладываться на все сто, иначе и проиграть рискуешь. Даже «Баварии» необходимо как следует попахать, чтобы добиться результата. Когда практически каждые выходные одна из команд

Бундеслиги бросает тебе вызов, хочешь не хочешь, а будешь находиться в тонусе.

К тому же все немецкие команды проповедуют атлетичный, быстрый футбол. Вы же видели, какое преимущество в скорости было у наших клубов в играх с испанскими грандами. А до этого «Бавария» разделалась с «Ювентусом».

– По-вашему, немецкий чемпионат – сильнейший в мире?
– Не сомневаюсь в этом.

– А что же Англия?
– В АПЛ крутятся самые большие деньги, вот и все. А еще там чемпионат на четыре тура длиннее, команды вынуждены участвовать сразу в нескольких кубковых турнирах. В Англии игроки под конец сезона просто выхолощены. И в этом тоже преимущество немецкого футбола – у нас все в меру.

– Кто вас больше удивил – «Бавария» или «Боруссия»?
– Дортмундцы. Я, конечно, знал, что у них сильная команда, но все равно не ждал, что они будут доминировать над «Реалом» почти все 90 минут. Накрывали соперника за счет высокого прессинга, очень быстро переходили из обороны в нападение, не давая мадридцам времени спокойно и вдумчиво организовывать атаки. С каждой минутой преимущество «Боруссии» нарастало, во втором тайме хозяева полностью подавили соперника. По всей видимости, в чемпионате Испании «Реал» с подобной манерой игры не сталкивается. В Испании из-за жаркого климата не очень-то практикуют быстрый и атлетичный футбол. А в Германии практически идеальные климатические условия для скоростной игры, у нас в течение большей части сезона команды играют в высочайшем темпе.

– Как считаете, каким был план Моуриньо на игру?
– Я не был в раздевалке «Реала» и не вдавался в тактические нюансы. Но как зритель увидел, что «Боруссия» плевать хотела на план соперника, она просто его задавила. Знаю, в этом сезоне Клопп все силы положил, чтобы добиться успеха в Лиге чемпионов, даже чемпионатом пожертвовал.

– Перед матчем мюнхенцев вы произнесли пророческую фразу: «В этом состоянии у «Барсы» нет ни шанса. На данный момент «Бавария» – лучшая команда Европы». В Испании на вас очень разозлились.
– И что мне с того? Хватит жить прошлым. Гегемония «Барселоны» завершается, и это нормально. Я не умаляю заслуг каталонцев. Феноменально, просто класс, как в последние годы они правили футбольной Европой! Я такого в жизни не видел. Но по ходу нынешней весны стало очевидно: механизм забарахлил, команда растеряла часть своей волшебной силы. Уступили в чемпионате «Реалу», забуксовали в матче с «Миланом». «ПСЖ» обыграли еще более натужно, чем итальянцев. А «Бавария», повторюсь, очень уверенно разобралась с «Ювентусом».

– Но на счет 4:0 вы бы не поставили?
– Однозначно не поставил бы. Но я был на стадионе, и мне не показалось, что по такой игре преимущество «Баварии» в четыре мяча незаслуженно или нечто из ряда вон.

– Месси, Хави и Иньесту столь мастерски выключили из игры или они синхронно провалили матч?
– В действиях «Баварии» было больше агрессии, желания и самоотдачи. Мюнхенцы выглядели предпочтительнее в позиционных атаках. При этом, я заметил, игроки «Барселоны» с первых же минут давили на арбитров, все время о чем-то дискутировали, жаловались на фолы. Хотя «Бавария», на мой взгляд, сыграла очень корректно. А мелкие нарушения случаются в любом матче.

Есть такая вещь – язык тела и жестов. Так вот каталонцы выглядели потерянными. Спорили с судьями, вместо того чтобы сосредоточиться на игре. Что касается выступления Месси… Так это и выступлением назвать нельзя.

– Теперь модно рассуждать, что без Месси «Барса» не та.
– Проблемы «Барселоны» не в спаде Месси, а куда глубже.

– Болельщики испанской команды всех собак вешают на судей. Мол, Гомес забил из офсайда, а Мюллер не по правилам блокировал соперника, когда в штрафную врывался Роббен.
– Послушайте, какой смысл обсуждать отдельно взятые эпизоды?! Мы говорим об игре, о целостном впечатлении. Меня абсолютно не интересует, было ли положение вне игры при втором голе или фол при третьем.

Определенный результат в общем и целом отражает соотношение сил на поле. «Барселона» очень далека от формы, что демонстрировала в последние годы, – вот основный вывод. Я вообще не припомню такую беспомощную «Барсу», разве что в первом матче с «Миланом». Каталонцы уже не лучшая команда Европы, и чтобы это констатировать, необязательно разбирать игру по эпизодам.

– На месте Хайнкеса поберегли бы ключевых футболистов в ответной игре?
– Я не Хайнкес. По крайней мере до сей поры Юпп сумел обойтись без серьезных ошибок в выборе состава и тактических построениях. Увидим, что будет на «Ноу Камп».

– Согласны, что немецкий финал неотвратим?
– Давайте вспомним случай, когда в финальной встрече Лиги чемпионов команда вела с преимуществом в три мяча и все равно уступила (матч «Милан» – «Ливерпуль» в 2005 году и чудо-камбэк англичан. – Прим. ред.). Футбол есть футбол, здесь всякое случается. Однако исходя из того что мы видели, в Лондоне встретятся две немецкие команды.

– Какой футбол ожидает нас в Мадриде и Барселоне?
– Не могу представить, чтобы «Бавария» и «Боруссия» в ответных матчах резко поменяли тактику и встали всей командой в защите, уповая на контр-атаки. В Бундеслиге не принято играть вторым номером.

От атакующего футбола, мне кажется, не откажутся ни те, ни другие.

– Зачем такой «Баварии» Гвардиола?
– Вопрос к мюнхенским боссам. Игра «Баварии» в этом сезоне и впрямь впечатлила как никогда. На примере «Интера», завоевавшего при Моуриньо три титула в одном сезоне, мы видим, как тяжело пришлось преемникам португальца. Если мюнхенцы тоже сделают «золотой хет-трик», будет интересно посмотреть, что предпримет Гвардиола, чтобы превзойти результат Хайнкеса (смеется). Гвардиола, безусловно, топ-тренер. Тут никаких вопросов быть не может.

– Вам не жалко Хайнкеса?
– А почему я должен испытывать жалость к Хайнкесу?! Человек приложил руку, возможно, к самому большому успеху в истории «Баварии»! Считаю, он должен быть счастлив от возможности жить и наслаждаться этим моментом. Просто потрясающе, чего он сумел добиться!

– Выиграв Лигу чемпионов и Кубок Германии, Юпп может спокойно уходить на пенсию. Каждый тренер мечтал бы о таком триумфе под конец карьеры.
– Думаю, он продолжит. Такие сезоны, как нынешний, приносят настоящий кайф от работы. При желании Юпп может успешно работать в любом топ-клубе Европы, у него для этого есть все данные. И неважно, что ему уже 70. Опытные специалисты ведут себя намного увереннее и умеют справляться с любым давлением.

– Как думаете, Хайнкес перед матчем обращался за советом к Гвардиоле?
– Уверен, что не обращался. Вы же видели, как его уязвил такой вопрос журналиста. В наше время предостаточно возможностей добыть всю необходимую информацию. Кроме того, никогда не слышал, чтобы один тренер звонил другому посоветоваться. Я, по крайней мере, так никогда не поступал.

– «Бавария» переманила у «Боруссии» Марио Гётце, выложив 37 млн евро. К чему такие траты, когда есть Арьен Роббен, буквально разорвавший левый край обороны «Барсы»?
– По игре, что мы увидели во вторник, нельзя придраться ни к одному из баварцев. И все же даже самая мощная команда нуждается в усилении.

– Если бы у вас была возможность взять в команду Гётце или Криштиану Роналдо, кого бы выбрали?
– Гётце. Он моложе и не состоялся до конца как футболист. Из него можно вылепить игрока, который тебе необходим. А Роналдо уже не поменяешь.

– Ходят слухи, что помимо Гётце «Боруссия» продаст в «Баварию» и Левандовски.
– Оба парня настолько молоды, что без проблем вольются в новую команду.

– Но почему «Боруссия» отдает лучших игроков?
– С этим нужно просто смириться – таковы правила игры. Каждая команда в Германии, за исключением «Баварии», может в любой момент потерять ведущего игрока.

– Когда вы тренировали «Баварию», клуб вел себя много скромнее. Верите, что вам бы выделили 40 млн евро на покупку не самого звездного Хави Мартинеса?
– Вы подобрали правильное слово – «скромнее». Хотя уже тогда «Баварию» в Германии называли ФК «Голливуд». Но с тех пор изменилась трансферная политика клуба.

– А как же финансовый «фэйр плей»?
– Так УЕФА все еще работает над этим вопросом (усмехается).

– В 2011 году вы могли возглавить московское «Динамо». Почему не срослось?
– В России очень интересная и перспективная лига. Скоро у вас пройдет чемпионат мира, и в ближайшие годы Российский футбольный союз, полагаю, предпримет все возможное, чтобы и на клубном уровне страна была на высоте. Чемпионат должен стать еще привлекательнее, команды постараются заявить о себе в Лиге чемпионов.

– Вы не ответили на вопрос. Переговоры с «Динамо» были?
– Нет-нет, никакой конкретики.

– Учитывая любовь российских функционеров к различного рода трендам, вскоре наши клубы наверняка попытаются обзавестись парой-тройкой немецких специалистов. Вам было бы интересно поработать в РФПЛ?
– Я пока не принял решение, продолжу тренировать или займусь исключительно менеджерской работой. До конца сезона точно нигде не появлюсь. Что касается российской лиги, повторюсь: в ближайшие годы ее уровень будет только расти. И я, по правде говоря, очень удивлен, что немецкие тренеры почти не привлекаются к работе в России. Убежден, немецкие наработки и ноу-хау очень даже пригодились бы вашей лиге, помогли подняться на следующую ступеньку развития.

– Вы же идеальный кандидат для работы у нас. Кевин Кураньи рассказывал, как после гостевых матчей вы заставляли игроков тренироваться ночью. Все лучше, чем шастать по ночным клубам и караоке-барам.
– Вы должны понять, это не штрафные санкции. Когда команда возвращается после выездной игры в три часа ночи, мне кажется правильным сразу поехать тренироваться, чтобы на следующий день иметь выходной.

Лучше ведь, чем если игроки поедут спать, а наутро приплетутся на занятия вялыми и невыспавшимися? У меня и «Бавария» ночью тренировалась…

Родился 26 июля 1953 года в Ашаффенбурге (Бавария), ФРГ. Полузащитник.

Карьера игрока: «Виктория» (1972–1974), «Саарбрюккен» (1974–1976), «Гамбург» (1976–1986). За сборную ФРГ –  43 матча (3 мяча). Участник ЧМ‑1982 и ЧМ-1986, Евро-1980.

Достижения как игрока: чемпион Европы-1980, обладатель Кубка чемпионов-1983 и Кубка кубков-1977, трехкратный чемпион ФРГ (1979, 1982, 1983), Карьера тренера: «Бремерхафен» (1992–1993), «Гамбург» (1993–1997), «Нюрнберг» (1997–1998), «Вердер» (1998–1999), «Айнтрахт» (1999–2001), «Штутгарт» (2001–2004), «Бавария» (2004–2007), «Вольфсбург» (2007–2009, 2011–2012), «Шальке» (2009–2011).

Достижения как тренера: трехкратный чемпион Германии (2005, 2006, 2009), двукратный обладатель Кубка Германии (2005, 2006) и Кубка лиги (2004, 2010). Футбольный тренер года в Германии – 2003, 2005, 2009.