«Мы можем стать чемпионами мира, но только с отечественным тренером». Аркадий Арканов о спорте (видео)

Умер Аркадий Арканов. В декабре 2010-го «Советский спорт» устроил круглый стол: юмористы Арканов, Грушевский и музыкант Добрынин говорили о футболе. Многое (большая часть разговора) осталось за рамками статьи. Сегодня появился печальный – увы! – повод для того, чтобы достать из архива сказанное Аркановым.

- Что надо сделать для того, чтобы болельщики пошли на стадионы?

- Для того, чтобы они пошли, как в советские времена, надо, чтобы советские времена снова настали (смеется). Шутка. В так называемые советские времена единственный стадион (в Москве – прим. ред.), куда все ходили, был «Динамо». Он был полон, независимо от того, кто играл. Особенно, если играли московские команды. Был забит до отказа. Но, клянусь, не только потому, что игра, которую показывали наши ведущие клубы и лучшие футболисты, была на высочайшем уровне. А еще и потому что это было для народа одно из немногих доступных ему наслаждений - праздник, зрелище. Потом появился выбор развлечений и удовольствий, а футбол, как тактовой, оказался где-то в стороне. Поэтому сейчас молодые люди предпочитают лучше пойти на концерт Филиппа Киркорова, пардон, чем идти на какой-нибудь матч. Там им интересней. Конкурировать свободно на сегодняшний день наш футбол не может с этим большим количеством развлечений.

- Может, играют плохо?

- Так я и говорю. 

- Изменилась жизнь, изменилась сама суть футбола. Раньше был футбол-праздник, а сейчас футбол коммерческий.

- Бизнес. В 1970-м году меня однажды знаменитый в прошлом, царство ему небесное, спортивный журналист Аркадий Романович Галинский познакомил с Валерием Васильевичем Лобановским. В тот момент, когда он взял «Днепр». Это была его первая по-настоящему тренерская работа. Он сразу вывел «Днепр» тогда в советскую первую лигу. И тогда вокруг народ говорил: понятно, почему у «Днепра» такие успехи, потому что, видите ли, там за счет знаменитого завода они - футболисты «Днепра» - получают хорошие бабки. Поэтому хорошо играют. Но Лобановский мне тогда сказал: «Аркадий, понимаешь, это все неправда. У нас есть возможность платить деньги нашим футболистам. Чуть может быть, больше, чем в других клубах. Но! Тут очень важно знать одно: если я тебя приглашу в команду и скажу, что буду платить бешеные деньги, а у тебя класса нет игры, так даже тот несчастный уровень, на котором ты играть - он упадет! Поэтому каждый у меня получает ровно столько, сколько он заслуживает. И я, может быть, даже не доплачиваю – чтобы у него был стимул повысить еще свой уровень». И еще. Я не очень силен в бизнесе. Я в этом ничего, мягко говоря, не понимаю, но помню, когда я был пацаном (это было военное время и послевоенное время), мы играли во дворах. А тренеры тогда ходили по дворам и смотрели, как ребятня играет. И вылавливали и тащили их в юношеские всякие клубы. И для нас было счастье, если кого-то из нас замечали и брали в клуб. Но что нами руководило? Нами руководило только одно – любовь к этой игре и желание реализоваться. Но мы никогда не думали о том, сколько мы будем получать, если вдруг нам повезет.

- Хотя и тогда футболисты получали больше, чем инженеры.

- Но не это определяло! Не ради этого шли люди играть в футбол. Сейчас очень многие, я говорю не только о футболе (фигурное катание, тени…), очень многие родители отдают ребенка в эти школы не потому, что он способный, а потому, что этот вид спорта принесет ему деньги. Но игра в футбол, это особое состояние души футболиста. Человек должен играть в футбол, не задумываясь о том, как бы получить побольше.

- Меняется не только футбол, но и болельщики…

- Я вспоминаю детство свое. Мы ходили на стадион «Динамо». Там я впервые заболел командой «Торпедо». А отец мой был ярым спартаковцем. По сегодняшним временам, фанат. А его друг и товарищ по работе был ярым динамовцем. Не было секторов – тут эти болельщики, там эти. Сидели все вперемешку. Играют, допустим, «Спартак» и «Динамо». И вот я между ними сижу. И вот «Спартак» выигрывает матч, максимум, что может себе позволить спартаковский болельщик: «Ну как мы вас сегодня! А?«. Я не помню, чтобы были рукоприкладство, драки. Этого не было… Фанаты - это моя больная тема. Я не люблю, когда из какого-то вида спорта, в частности, футбола, делают то, что не должны делать. Ищут искусственную национальную идею. Я слышал один комментарий по радио во время чемпионата Европы (ЧЕ-2008 – прим. ред.), когда наша сборная по всем параметрам выигрывала у Голландии. И комментатор, который вел репортаж, у него все время сквозило: вот что такое Россия! Знайте! Я помню, он сказал: «А, голландские клоуны, поняли, что такое Россия!». И при этом болельщики керичат: «Россия, вперед!» И когда поговоришь с ними, оказывается, что Россия победила Голландию. Да не Россия победила Голландию, а сборная России победила сборную Голландии! Россия не могла победить Голландию, потому что по уровню жизни ясно, кто кого на сегодняшний день победил. Когда идет подмена понятий, вот этот псевдопатриотизм начинает выпирать как национальная идея, это порождает очень нехорошие потом последствия.

- Вы согласны с теми реформами, которые РФС сейчас проводит? Переход на осень – весна…

– Здесь есть одна опасность. Это все равно, что в какое-нибудь село вдруг пришел новый губернатор и говорит: «Так, с 1 января мы все переходим на подземный транспорт и на метро будем ездить». Извините, нормальному человеку понятно, что в течение ближайших 15 лет в этом регионе метро технически невозможно. Мы перейдем (на новую систему – прим. ред.), но наши поля, наши условия погодные и все наши огромные расстояния могут сыграть с нами очень злую шутку. К ней надо быть готовым. Это будет похоже на какую-то карикатуру. Мы можем на первых порах просто загубить свои собственные чемпионаты. Ведь нужны поля, не будешь же бегать по снегу… У Володи Вишневского есть хорошее четверостишие. «Когда бы мы попали в створ ворот, совсем  иначе жил бы наш народ. Когда бы жил иначе наш народ, тогда бы мы попали в створ ворот«. Это очень точно. Поэтому тут все должно расти параллельно. Иначе у нас есть шансы опять вернуться в чудовищную показуху, где мы будем иметь успех в чем-то, а во всем остальном мы будем, извините, не хочу это слово из четырех букв употреблять.

- Можем ли мы когда-нибудь стать чемпионами мира?

- У меня есть глубочайшее убеждение, и прошу не обвинять меня в псевдопатриотизме. Я глубочайшим образом убежден, мы можем стать чемпионами, но для этого мы должны все-таки иметь своего отечественного тренера. У нас есть талантливые тренеры, на которых мы почему-то не обращаем внимания. Я считаю, что мы не должны нанимать за какие-то огромные деньги иностранных специалистов.

- Но тут еще есть проблемы селекция…

- Вот простой пример. Когда еще была ГДР, до развала стены, на всех олимпиадах их олимпийская сборная почти не уступала нашей. И я был свидетель, как одному из крупных партийных и комсомольских деятелей был задан вопрос: почему в ГДР с населением всего-навсего 17 миллионов человек такие колоссальные успехи?  А потому что там каждый ребенок, буквально от рождения, отсматривается, отслеживается. Почему же у нас такого нет? И тогда комсомольский и партийный деятель не нашел ничего лучше, чем сказать: «У нас страна огромная, сами прорвутся». Вот нельзя ждать, пока сами прорвутся, их надо воспитывать и отслеживать.

- Как искоренить договорняки?

- Есть замечательная тонкая психологическая байка. Когда выстраиваются на ипподроме лошади. Перед стартом объявляются условия: главный приз получает  лошадь, которая придет последней. Старт – и все стоят, никто не трогается. Потом проходит какое-то время, они совещаются. Условия те же, но старт – и все помчались во весь опор. Что произошло? Они поменяли лошадей. Я сел на твою лошадь, ты на мою. И я заинтересован в том, чтобы моя лошадь, на которой ты скачешь, осталась сзади – чтобы она получила главный приз. Идет истинная честная борьба. Просто объявили другие условия.

- Есть договорняки, а есть и стимулирование соперников…

- В конце 1970-го я целый месяц на правах гостя ездил с «Днепром». В тот год задолго до конца сезона выяснилось, что в высшую лигу из первой выходят московский «Локомотив» и «Днепр». Но кто получит малые золотые медали, решал последний тур. Москвичи играли в Куйбышеве против «Крыльев», «Днепр» – в Одессе против «Черноморца».  Конечно, украинская федерация была заинтересована в одном результате, российская – в другом. Лобановскому стало известно, что судьба матча в Куйбышеве решена: «Крылья» готовы отдать матч. Тогда Лобановский дает на мох глазах кому то конверт, там лежали полторы тысячи рублей (значительная по тем временам сумма): «Езжай в Куйбышев, раздай ведущим игрокам, чтобы бились против «Локомотива»! А перед матчем в Одессе – я был свидетелем – тренер «Черноморца», поздравив Лобановского с выходом в высшую лигу, сказал: «Валерий, мы не будем обнажать шашки!» Матчи начинались одновременно – в шесть вечера. Но в Одессе начало затянулось: вдруг на поле выбежали пионеры и начали повязывать игрокам «Днепра» красные галстуки – это заняло минут двенадцать. Потом, минут через пять после того, как судья дал свисток, вырубается освещение стадиона. Полчаса ремонтируют. Так что когда матч все-таки начался, первый тайм в Куйбышеве уже закончился – 1:0 вели хозяева. Так что все было под контролем – обе команды играли раскрепощенно. И когда начался второй тайм, в Куйбышеве матч закончился – ничего не  понимающие игроки «Локомотива», натолкнувшись на жуткое сопротивление, все-таки в конце сравняли счет. Но большего добиться не смогли. И второй тайм спокойно без напряжения победив 3:1, «Днепр» завоевал малые золотые медали. После чемпионата я написал в «Юности» большую статью – «Ставлю на «Днепр», где назвал Лобановского выдающимся тренером. А потом в вашей газете «Советский спорт» вышла заметка, где было написано: статья в «Юности» - это буржуазный подход, там меня распяли с точки зрения идеологии, что… Ответная реакция нашей коммунистической  прессы.

- У вас есть в жизни футбольный подвиг?

- Помню, мы играли в сборной пионерского лагеря против юношеского «Спартака». И они выиграли у нас, почти профессионалы, со счетом 2:1. Я обладал хорошим ударом и при счете 0:2 минут за пять до конца игры почти с центра поля подрезал мяч и он влетел в девятку. Вратарь, профессионального уровня парень, летел за ним и не дотянулся. Это было счастье грандиозное!