Умер
Аркадий Арканов. В декабре 2010-го «Советский спорт» устроил круглый стол:
юмористы Арканов, Грушевский и музыкант Добрынин говорили о футболе. Многое
(большая часть разговора) осталось за рамками статьи. Сегодня появился
печальный – увы! – повод для того, чтобы достать из архива сказанное Аркановым.
- Что надо сделать для того, чтобы
болельщики пошли на стадионы?
- Для того,
чтобы они пошли, как в советские времена, надо, чтобы советские времена снова
настали (смеется). Шутка. В
так называемые
советские времена
единственный стадион (в Москве – прим. ред.), куда все ходили, был «Динамо». Он
был полон, независимо от того, кто играл. Особенно, если играли московские
команды. Был забит до отказа. Но, клянусь, не только потому, что игра, которую
показывали наши ведущие клубы и лучшие
футболист
ы, была на высочайшем уровне. А еще и
потому что
это
было для народа одно из немногих доступных ему наслаждений - праздник, зрелище.
Потом
появился вы
бор
развлечений и
удовол
ьствий, а футбол
, как тактовой
,
оказался где-
то в стороне. Поэтому се
йчас молодые люди предп
очитают лучше пойти на
концерт Филиппа Киркорова, пардон,
чем идти на
какой-нибудь матч. Там им
интересней. К
онкурировать
свободно на сегодняшний день
наш футбол не
может
с этим большим
количеством развлечений
.
- Изменилась
жизнь, изменилась сама суть футбола. Раньше был футбол-праздник, а сейчас футбол коммерческий.
- Бизнес. В
1970-м году меня однажды знаменитый в прошлом, царство ему небесное, спортивный
журналист Аркадий Романович Галинский познакомил с Валерием Васильевичем
Лобановским. В тот момент, когда он взял «Днепр»
.
Это была его первая по-настоящему т
ренерская
работа. Он сразу вывел «Днепр» тогда в советскую первую лигу. И тогда вокруг
народ говорил: понятно, почему у «Днепра» такие успехи, потому что, видите ли,
там за счет знаменитого завода они - футболисты «Днепра» - получают хорошие
бабки. Поэтому хорошо играют. Но Лобановский мне тогда сказал: «Аркадий,
понимаешь, это все неправда. У нас есть возможность платить деньги нашим
футболистам. Чуть может быть, больше, чем в других клубах. Но! Тут очень важно
знать одно: если я тебя приглашу в команду и скажу, что буду платить бешеные
деньги,
а у т
ебя
класса
нет игры, так да
же тот несчастный уровень, на котором ты
играть - он упадет! Поэтому каждый у меня
получает ровно столько, сколько он заслуживает. И я, может быть, даже не
доплачиваю – чтобы у него был стимул повысить еще свой уровень». И еще. Я не
очень силен в бизнесе. Я в этом ничего, мягко говоря, не понимаю, но помню,
когда я был пацаном (это было военное время и послевоенн
ое время),
мы
играли во дворах. А тренеры тогда ходили по дворам и смотрели, как ребятня
играет. И вылавливали и тащили их в юношеские всякие клубы. И для нас было
счастье, если кого-то из нас замечали и брали в клуб. Но что нами руководило?
Нами руководило только одно – любовь к этой игре и желание реализоваться. Но мы
никогда не думали о том, сколько мы будем получать, если вдруг нам повезет.
- Хотя и тогда футболисты получали больше,
чем инженеры.
- Но не это
определяло! Не ради этого шли люди играть в футбол. Сейчас очень многие, я
говорю не только о футболе (фигурное катание, тени…), очень многие родители
отдают ребенка в эти школы не потому, что он способный, а потому, что этот вид
спорта принесет ему деньги. Но игра в футбол, это особое состояние души
футболиста. Человек должен играть в футбол, не задумываясь о том, как бы
получить побольше.
- Меняется не только футбол, но и
болельщики…
-
Я вспоминаю детство свое.
Мы ходили на
стадион
«Динамо». Там я впервые заболел
командой «Т
орпедо».
А отец мой был ярым спарта
ковцем. По
сегодняшним временам, ф
анат. А его друг
и товарищ по работе был ярым динамовцем
.
Не было
секторов
– тут эти болельщики
, там эти.
Сидели все вперемешку.
Играют, до
пустим, «Спартак» и «Динамо».
И вот я между ними сижу
. И вот «Спартак» выигры
вает матч, максимум, что может себе поз
волить спартаковский болельщик
: «Ну как мы вас сегод
ня!
А?
«. Я не помню, что
бы были руко
прикладство,
драки.
Этого не было… Фанаты - это моя больная
тема
. Я не люблю, когда из какого-то вида
спорта
, в частности, футбола, делают
то, что не должны делать. Ищут ис
кусственную нацио
нальную
идею.
Я слышал один коммен
тарий по радио во время чемпионата Европы
(ЧЕ-2008 – прим. ред.), когда наша сборная по
всем параметрам выигрыва
ла у Голландии. И комментатор, к
оторый вел
репортаж, у него все время сквозил
о: вот что
такое Россия
! Знайте! Я помню, он сказал: «А,
голланд
ские клоуны
,
поняли, что такое Россия!»
. И при этом
болельщики керичат: «
Россия, вперед!» И когда
поговоришь с ним
и,
оказывается, что Россия победила Голланди
ю. Да
не Россия победила Голландию,
а сборная России
победила сборную Голландии!
Россия не могла
победить Голландию
, потому что по уровню жизни
ясно,
кто кого
на сегодняш
ний день победил. Когда идет
подмена поняти
й, вот этот псевдопатриотизм
начинает выпирать как национальная идея
, это порожда
ет
очень нехорошие потом
последствия.
- Вы согласны
с теми реформами, которые РФС сейчас проводит? Переход на осень – весна…
– Здесь
есть одна опаснос
ть. Это все равно, что
в какое-нибудь село
вдруг пришел новый губ
ернатор
и говорит: «
Так, с 1 января мы все п
ереходим на подземный транспорт и
на метро будем ездить»
.
Извините, нормальному
человеку понят
но, что
в
течение ближайших 15 лет в этом
регионе метро
технически
невозможно. М
ы перейдем (на новую
систему – прим. ред.), но
наши поля, наши
условия погодные и все наши огромные
расстояния могут сыграть
с нами очень злую
шутку. К ней надо быть готовым
. Это будет
похоже на какую-то карикатуру
. Мы можем на
первых порах про
сто загубить сво
и собственные чемпионаты.
Ведь нужны поля, не будешь же бегать по снегу
…
У Володи Вишневского
есть хорош
ее четверостишие.
«Когда бы мы попал
и
в створ ворот
, совсем иначе жил бы на
ш
народ. Когда бы жил иначе на
ш народ, то
гда бы мы попали в створ ворот
«. Это очень точно
.
Поэтому тут
все должн
о расти параллельно. Инач
е у нас есть шансы опять
вернуться
в
чудовищную показуху, где мы будем иметь успех в чем-
то,
а во всем остальном мы буде
м, извините, не
хочу это слово
из четырех букв употреблять.
- Можем ли мы когда-нибудь стать чемпионами
мира?
-
У меня есть глубоча
йшее
убеждение, и прошу не обвинять меня в псевдопатриотизме
. Я глубочайшим
образом убежден, мы можем стат
ь чемпионами, но
для этого мы должны в
се-таки иметь с
воего
отечественно
го
тренера. У на
с есть талант
ливые тренеры
,
на которых мы почему-то не обращаем внимания.
Я
считаю, чт
о мы не должны нанимать
за какие-то огромные деньги иностранных спе
циалистов.
- Но тут еще есть проблемы селекция…
-
Вот прост
ой
пример. Когда еще была
ГДР, до
развала стены,
на
всех олимпи
адах их олимпийская сборная
почти не
уступала
нашей. И я был св
идетель, как одному
из
крупных партийных и комсомольских деятелей был задан вопрос
: почему в ГДР с на
селением
всего-навсег
о 17 миллионов
человек такие коло
ссальные
успехи?
А потому что
там каждый ребенок
, буквально от рож
дения,
отсматривается,
отс
леживается
. Почему же у нас такого нет? И тогда
комсомольский и партийный деятель не нашел ничего лучше, чем сказать:
«У нас стран
а
огромная, сами пр
орвутся». Вот нельзя
ждать, пока сами про
рвутся,
их надо вос
питывать и отслеживать.
- Как искоренить договорняки?
-
Е
сть
замечательная тонкая психологическая
байка.
Когда
выстраиваются на
ипподроме ло
шади.
Перед стартом объявляются у
словия: гла
вный
приз по
лучает
лошадь, которая придет последней.
Старт
– и
все стоят,
никто
не тро
гается. Пото
м
проходит какое-то время, они совещаются.
Условия
те же, но
старт
– и все помчались во вес
ь опор. Что произо
шло? Они пом
еняли
лошадей.
Я сел на твою лошадь, ты на мою.
И я заинтересован
в
том, чтобы моя ло
шадь, на которой ты скачешь,
осталась сза
ди – чтобы она получила главный
приз.
Идет истинная
честная борьба.
Просто объявил
и другие условия
.
- Есть договорняки, а есть и стимулирование
соперников…
- В конце 1970-го я целый месяц
на правах гостя ездил с «Днепром». В тот год задолго до конца сезона
выяснилось, что в высшую лигу из первой выходят московский «Локомотив» и
«Днепр». Но кто получит малые золотые медали, решал последний тур. Москвичи
играли в Куйбышеве против «Крыльев», «Днепр» – в Одессе против «Черноморца». Конечно, украинская федерация была
заинтересована в одном результате, российская – в другом. Лобановскому стало
известно, что судьба матча в Куйбышеве решена: «Крылья» готовы отдать матч.
Тогда Лобановский дает на мох глазах кому то конверт, там лежали полторы тысячи
рублей (значительная по тем временам сумма): «Езжай в Куйбышев, раздай ведущим
игрокам, чтобы бились против «Локомотива»! А перед матчем в Одессе – я был
свидетелем – тренер «Черноморца», поздравив Лобановского с выходом в высшую
лигу, сказал: «Валерий, мы не будем обнажать шашки!» Матчи начинались
одновременно – в шесть вечера. Но в Одессе начало затянулось: вдруг на поле
выбежали пионеры и начали повязывать игрокам «Днепра» красные галстуки – это
заняло минут двенадцать. Потом, минут через пять после того, как судья дал
свисток, вырубается освещение стадиона. Полчаса ремонтируют. Так что когда матч
все-таки начался, первый тайм в Куйбышеве уже закончился – 1:0 вели хозяева.
Так что все было под контролем – обе команды играли раскрепощенно. И когда
начался второй тайм, в Куйбышеве матч закончился – ничего не понимающие игроки «Локомотива», натолкнувшись
на жуткое сопротивление, все-таки в конце сравняли счет. Но большего добиться
не смогли. И второй тайм спокойно без напряжения победив 3:1, «Днепр» завоевал
малые золотые медали. После чемпионата я написал в «Юности» большую статью –
«Ставлю на «Днепр», где назвал Лобановского выдающимся тренером. А потом в
вашей газете «Советский спорт» вышла заметка, где было написано: статья в
«Юности» - это буржуазный подход, там меня распяли с точки зрения идеологии,
что… Ответная реакция нашей коммунистической
прессы.
- У вас есть в жизни футбольный подвиг?
- Помню, мы
играли в сбор
ной пионерс
кого лагеря против
юношеского
«Спартак
а». И
они
выиграли
у нас, почти профессионалы, со счетом
2:1
. Я обла
дал
хорошим ударом и при счете 0:2
минут за пять
до конца
игры
почти
с центра поля подрезал
мяч и он влетел в
девятку. Вратарь, п
рофессионального уровня парень
, летел за ним и н
е
дотянулся. Это было
счастье гран
диозное!