Евгений Ловчев и Владимир Абрамов: Премьер-лигу надо сократить до 10 клубов [ВИДЕО]

В понедельник на sovsport.ru состоялся традиционный «Час футбола» -- события минувшей недели в российском футболе обсуждали редактор отдела футбола «Советского спорта» Сергей Егоров, обозреватель Евгений Ловчев и спортивный агент Владимир Абрамов. Спорили, как водится, о флоре и фауне российского футбола…

ПОЧЕМУ В ХИМКАХ НЕ БЫЛО АНШЛАГА?

Егоров:

- Начать мне бы хотелось с главной темы минувшей недели - Владимир Никитич Маслаченко попал в больницу, мы ему желаем скорейшего выздоровления.

Ловчев:

- Меня на прошлой неделе не было в Москве, я был в Италии и узнал об этом в Милане. Сразу воспоминания нахлынули, я об этом писал в своих последних «Дневниках» (смотри на SOVSPORT.RU). Болезни Владимира Никитича – это на нервах, на фоне бывших спортивных травм. Это не может выглядеть так, что он комментирует, говорят: что-то буровит – нет, это через душу, через сердце пропускается. Кто-то любит, как он комментирует, кто-то не любит – но это человек, который с нами со всеми. И короля играет свита, футбол играют комментаторы, журналисты и сами футболисты. Этот человек настолько мистер футбол, что хотелось бы на самом деле, чтобы он был опять среди нас и мы слышали его голос.

Егоров: - Переходим к матчу ЦСКА – «Спартак». Почему не было зрителей, почему только 14 тысяч болельщиков на дерби? Мизерные показатели, если сравнивать с тем, что могло бы быть в «Лужниках»!

Абрамов:

- Мы уже говорили о недостатках стадиона в Химках. Есть некоторые неудобства. Стадион строился не для того, чтобы там играл «Спартак» и ЦСКА. Для таких известнейших команд в мире существуют другие стадионы, где они должны играть. Но что сделаешь, если у нас обстоятельства так сложились, что все лучшие клубы России ждут 2 декабря, когда будет принято решение – будем мы чемпионат мира принимать 18-го года, или нет. Потому что если мы будем, то будут соответствующие государственные дотации, сразу резко подешевеет цемент и арматура, начнут строительство. Потому что «Динамо» у нас не строится два года. «Спартак» - то же самое. 15 лет ведут разговоры, ничего не делают, ждут. Потому что никто не хочет 300-500 миллионов тратить, когда можно потратить в два раза меньше. ЦСКА – то же самое. В «Зените» - я был сторонником того, что скорее построится стадион.

Егоров:

- Так в чем с Химками дело? Далеко, люди ехать не хотят?

Абрамов:

- Стадион так построен, что можно только с одной стороны выходить, к дороге, в другой стороне – жилые дома. Там в целях безопасности, когда заканчивается матч, можно минут 45, а то и час просидеть на трибуне, подождать, когда вам разрешат выйти. Следующая проблема – неудобно доехать. Это тоже создает определенные неудобства – если существуют, я не сказал, две враждующих группировки ЦСКА и «Спартак», но в то же время необходимо обеспечить безопасность. Для этого приглашаются соответствующие правоохранительные органы, которые обеспечивают эту безопасность, и они предлагают целую систему мер, как не допустить драки. Обо всем этом знали, но ЦСКА решило там играть, уже Федун по этому поводу сказал: если ЦСКА это надо, значит, у них слишком много денег, им деньги не нужны.

Егоров:

- Владимир Николаевич как всегда свел все к деньгам. Думаю, что у Евгения Серафимовича другое мнение.

 

Ловчев:

- Как только клубы будут зависеть от денег, которые собирают со зрителей за билеты – тогда будет все договорено с милицией и другими, и заполняемость будет полной. На матч ЦСКА – «Спартак» не заполнить этот небольшой стадион – это просто смешно. Независимость от зрителей, а уж потом как следствие этого -- стадион построен в таком месте, где нет подъезда, стоянок и так далее. Мы видим, что должно быть на стадионе и чего там нет – питание хорошее, разнообразие, напитки… У нас же клубы живут за счет дотаций, за счет банков, за счет нефтяных и газовых труб, и их совершенно не интересует зритель. Он как бы побочно: будет – хорошо, не будет – ничего страшного нет. Видимость борьбы происходит только в начале сезона, когда клубы объявляют билетную программу. И опять – это всего лишь повод показать, что вот, у нас болельщиков больше, чем у конкурентов.

Егоров:

- Мы не обсудили важную, на мой взгляд, вещь. Все голы в дерби забили иностранцы – Вагнер, Думбия, Ибсон и Хонда. Может быть, болельщики просто не очень хотят смотреть на команды, в которых тон задают иностранцы?

Абрамов:

- А кому, скажите, из русских там забивать? В ЦСКА вся шестерка нападения – они иностранцы, из которых 3-4 темнокожих. В «Спартаке» то же самое, единственное отличие от ЦСКА – в «Спартаке» Комбаров левого полузащитника исполняет, все остальные иностранцы в нападении. Иностранцы и должны забивать! В «Спартаке» русский забил один гол за весь сезон. В ЦСКА немногим больше.

 

Егоров:

- Это может стать причиной того, что люди не ходят – не хотят смотреть на иностранцев?

Ловчев:

- Нет. Такая ситуация – как повод поговорить о работе ДЮСШ. При развале Союза практически эти школы перестали финансироваться. Ну не уродился урожай, бывает, пшеница не уродилась, и мы закупаем ее за границей.

Абрамов:

- Да, в Китае есть проблема с иностранцами и посещаемостью. Там мне руководители федерации говорили: когда больше 2-3 иностранцев, стадионы не заполняются. Там люди, простые китайские люди, после работы на заводе предпочитают смотреть достаточно слабый, но свой футбол. Они хотят видеть свой футбол!

«ФУТБОЛ – ИГРУШКА ОЛИГАРХОВ?»

Егоров:

- Вопрос от телезрителя: есть такое впечатление, что футбол все больше становится карманной игрой олигархов, а не обычных болельщиков.

Абрамов:

- Это не вопрос, скорее, это утверждение.

Егоров:

- Крик души?

Абрамов:

- Просто человек правильно понимает законы капитализма Да, управление футболом у нас государственно-монополистическое. Управляют футболом монополии. Они вливают огромные деньги, отдачи нет никакой – это потерянные деньги. И они за это требуют то, что им нужно. Почему мы имеем иностранцев в ЦСКА и «Спартаке»? Потому что «Башнефть» дала ЦСКА деньги, там купили на эти деньги темнокожих очень хороших футболистов, никуда не попрешь – молодцы. «Спартак» сделал на лукойловские деньги то же самое.

Егоров:

- Если мы говорим о том, что нашим клубам не нужны болельщики, они от них не зависят, а клубы играют так, как они играют в последних турах, то можем ли мы сделать вывод, что наши болельщики вообще не нужны российскому футболу?
Ловчев:

- Они им нужны, как некий фон, декорация. «Томи» не дали бы деньги, если бы на стадион не ходили бы люди. Потому что это все прикрывается тем, что это социальный проект – это целый регион Сибири. Люди ходят, посмотрите на трибуны. А если бы не было, тогда и разговор: а зачем вам?

Егоров:

- Предлагаю поговорить еще об одной интересной и громкой теме по последней неделе, это дисквалификация главного тренера «Спартака» Карпина и футболиста «Зенита» Денисова. Последний начал отбывать дисквалификацию только после того, как «Зенит» стал чемпионом – так получилось, Карпин продолжает руководить командой. Так было ли наказание?

Ловчев:

- Это фарс. Почему комитет собрался вчера, а решение объявляют спустя сутки? Почему решение вступает в силу не сразу, а после 10 дней паузы? Мы не первый раз сталкиваемся с таким. Когда вышел лишний иностранец в матче «Зенит» - «Локомотив», оказалось, что не прописана эта строчка в регламенте. Теперь опять не прописано, что игрок должен давать пояснения инспектору. К Денисову подходит инспектор матча, начинает задавать ему вопросы – он не хочет с ним разговаривать! Все должно быть прописано – не хочешь отвечать, получи 5-10-15 игр дисквалификации. Заговорит, как миленький! Потому что после такой дисквалификации ему скажут -- а ты нам не нужен, иди, ты все сделал, и деньги получать не будешь. Все должно быть расписано, только и всего.

 

Абрамов:

- «А судьи кто? За давностию лет к свободной жизни их борьба непримирима. Суждения черпают из западных газет времен очаковских и покоренья Крыма».

Ловчев:

- Интересно, знает Денисов это стихотворение?

Абрамов:

- Это не стихотворение, но тем не менее. У нас все «Горе от ума»!

Егоров:

- Давайте спрогнозируем ситуацию. Денисову осталось две игры дисквалификации, всего их четыре. По истечении 50 процентов срока дисквалификации клуб может просить КДК, чтобы дисквалификацию назначили условно, чтобы Денисов начал чемпионат 2011/12 годов с первого же матча.

Абрамов:

- Евгений Серафимович сказал, что все должно быть регламентировано. Открыл рот футболист, выбежал на бровку, поругавшись с главным тренером – должно все быть регламентировано Главный тренер, с моей точки зрения, вообще не имеет права открывать рот, если он открыл – это не тренер. Футболист, сделав такое телодвижение, должен получить четко и ясно сразу. Не надо собирать комитеты по такому вопросу. Автоматом предусмотрено: пять игр. От одной до пяти, и начинают: надо поговорить, написать письмо, позвонить Сергею Александровичу, надо подключить нужных людей, надо решить этот вопрос. Зачем? Написано: сделал пять слов, еще матом – получаешь пять игр, все, не надо обсуждать больше. Зачем делать эти возможности для коррупционных скандалов? Зачем это нужно, когда у нас достаточно ума регламентировать по любому вопросу.

«КОМИТЕТ ПО ЭТИКЕ ДОЛЖЕН ВОЗГЛАВИТЬ НИКОЛАЙ ТОЛСТЫХ»

 

Егоров:

- Я хотел бы поговорить о демарше Виктора Понедельника, который вышел из состава Комитета по этике. Как вы к этому относитесь?
Абрамов:

- Да никак. Что это за комитет по этике? Я узнал из «Советского спорта», что в комитет входят 9 человек. Есть актер Шакуров, который, я читал, заявил, что он российский футбол не смотрит, а смотрит только английский. Для чего его нужно в этот комитет совать? Ему тошно смотреть на наш футбол! Может, наш футбол и заслуживает тошноты, но я люблю и смотрю только наш футбол и переживаю за нашу страну. Ну, нет мне дела до английского футбола! У нас с каждым годом все больше людей, которые в открытую признают, что они российский футбол не смотрят, и более того – бравируют этим. Понедельник же абсолютно верно сказал: он не понимает суть создания комитета, я тоже не понимаю. Кто у нас руководитель комитета по этике? Алу Алханов. По поводу матча «Крылья Советов» - «Терек» он сказал: ничего не думаю, я матч не смотрел. Я хотел бы сказать: а вообще кого вы набрали? Зачем нужен политик? Говорят: Алу Алханов – очень порядочный человек. Но у нас вообще святых очень много. У нас порядочных очень мало. Давайте разберемся, давайте наберем среди порядочных людей, которых очень мало, того, кто смотрит футбольные матчи.

Егоров:

- Предложите свою кандидатуру.

Абрамов:

- Пушкин сказал: я не настолько глуп, чтобы противоречить общепринятому порядку вещей. Также я не настолько глуп, чтобы не понимать, что мне никогда не предложат работать в этом комитете по этике, потому что у меня есть своя точка зрения.

Егоров:

- Предложите кандидатуру ту, которую вы считаете нужным. Кто?

Абрамов:
- Я Евгения Серафимовича кандидатуру обсуждал, вы помните, даже по телевидению на канале «Россия 2». Кто еще? Николай Александрович Толстых. У него есть своя жесткая точка зрения, которая не вписывается в нужное русло. Евгений Серафимович порядочен, горяч, был бы очень кстати в этой комиссии, но вряд ли его туда примут. Там нужны управляемые люди, которым можно дать возможность обдумать чью-то другую точку зрения и принять.

Ловчев:

- У меня такое впечатление, что все больше мы от кодекса чести к кодексу бесчестия уходим. Что сделал Понедельник? Он сказал то, что думаем мы, что думают зрители, что думают все-все, кроме тех, которые как-то прикормлены РФС и в этой системе крутятся, зарабатывают деньги. Все остальные думают точно так же, как Понедельник: видят, как задерживаются решения. Мостовой говорил, что не в курсе, кто входит в комитет, Шакуров говорит вот такие вещи… А что это за комитет, что за цирк опять с нами устраивают? Честь и хвала, что Понедельник и футболистом был великим, и человеком остается великим, только и всего.

«О НОСОРОГЕ, ПОЗЕРЕ, СЛОНАХ И ТАКТИКЕ ЦСКА»

Егоров:

- Я предлагаю перейти к вопросам Интернета.

Юлия Яковлева, корреспондент интернет-отдела:

- Очень много вопросов, посвященных дерби ЦСКА – «Спартак», просят проанализировать игру носорога и позера.

Егоров:

-- Я дополню. Владимир Николаевич дал интервью на портале совспорт ру, где носорогом назвал Думбия, а позером Вагнера.

Абрамов:

- Ивураийцы, граждане Кот-д`Ивуара, называют себя слонами. Но слоны все-таки медлительные и достаточно мощные, а Думбия – носорог, он так мощно бежит, упрямо рвется, не делая никаких телодвижений в сторону. Идет ровно, как носорог! Носорог бежит прямо, все, что ему на пути, он все сбивает, мне очень нравится вот это стремление нападающего выбрать кратчайший путь.

Егоров:

- Вы довольны его игрой в дерби?

 

Абрамов:

- Да. Кратчайшая точка между воротами и футболистом – прямая линия. Он бежит по этой прямой линии. Очень здорово, и когда задают вопрос, нравится ли мне Вагнер Лавэ, я всегда говорил, нравится. Он позер, но он мне нравится. Но у него в характере позерство. Он рисуется, понимаете? Есть такое в разных командах и среди россиян тоже есть позеры. Но мы отвлеклись… О дерби. Матч ЦСКА – «Спартак» во втором тайме очень был похож на игру «Зенит» - ЦСКА. В чем дело? Потому что у ЦСКА сейчас есть три чернокожих футболиста, очень быстрых и очень не любящих давать пасы, но любящих забивать, классно играющих на контратаках. И как только в ЦСКА стало 10 человек, команда сразу перешла на контратаки, как и против «Зенита». И забило три мяча! Но посмотрите, как плохо играют армейцы, как только она начинает первым номером играть. Вот они играли со «Спартаком-Нальчик», так этой тройке скорость не получается набрать. И они все время в штрафной площадке противника находятся. Нет пространства. Поэтому здесь получилась игра на контратаке. Спасибо, что Шембераса удалили.

Яковлева::

- Вопрос к Евгению Серафимовичу. А как по вашему, в случае проигрыша «Марселю» не выхода из группы, нужно ли оставлять Карпина на должности главного тренера? Если нет, то кого назначить?

Ловчев:

- Вы знаете, я не могу так ответить утвердительно, да или нет. Дело в том, что я говорил и говорю: сегодня Карпин еще не тренер того «Спартака», который будет играть великолепно. Пока не тренер. Но то, что он совершенствуется в течение года, без сомнения. И он учится. И он уже на какой-то этап вышел и значит, надо дальше давать продолжать работать. Но пока я не в восторге от игры «Спартака».

Яковлева:

- Евгений Серафимович, как вы оцениваете ситуацию с удалением Парехи? Почему арбитр не реагировал на провокации Вагнера, который вместе с Шемберасом наскакивал на арбитра и после своего гола из положения вне игры явно слишком эмоционально общался с арбитром. А затем за небольшой отрезок совершил четыре нарушения. Причем два из них ударами сзади по ногам!

Ловчев:

- Пареху удалили совершенно обоснованно, потому что он хамски прыгнул в колено Вагнеру. Но причина того, что он это сделал, в том, что Вагнер до этого неоднократно хлестал его по ногам сзади, и арбитр на это не реагировал. Видимо, судья тоже знал и предупрежден кем-то был, что Вагнер хочет получить четвертую карточку, чтобы уехать к себе. А он все равно это сделал. И самое интересное, что его никто не накажет за это. Ни деньгами, ничем, потому что он великий. Он забил гол. Все прощается великим. Вот в чем дело.

Яковлева:

- Осилит ли финансово победители зон второй лиги турнир первого дивизиона? Если нет, то кто может их заменить? Если отказники будут, не лучше ли сократить количество участников турнира, а не как водится лихорадочно искать ей замену?

Абрамов:

- Прекрасный вопрос. Идея сокращения лиг – здравая. И в высшем дивизионе, и в первом дивизионе, и во втором дивизионе. Убрать те команды, у которых нет денег. Потому что в профессиональном футболе, если у тебя нет денег, начинается и сдача матчей, и волокита, которая не имеет никакого отношения к футболу. Вот у нас есть шесть команд в премьер-лиге. Вот есть ЦСКА, вот есть «Спартак». Кто бы ни говорил, сколько бы денег не давали, никакой сдачи не будет. Будет игра до конца. Одна команда вдесятером, вдруг остается и начинает лучше играть. Потому что… вообще это волшебно, когда есть сильные команды. Ну не будет таких команд, как, например, «Томь», которая только весна начинается, кричит: «Вот-вот нам должны дать денег». Сейчас у нас ситуация с «Сатурном» такая же. Ребята не получают пять месяцев денег.

Ловчев:

- Звонит один мой хороший товарищ, мы когда-то играли немножко в «Спартаке», он из Уфы. Он говорит простую вещь: «Серафимыч, помоги». Я говорю: «В чем?». Он говорит: «Вызвал президент республики и сказал: «Деньги даем, два года на то, чтобы выйти в первую лигу и три года на то, чтобы выйти в Высшую лигу». Вот и все. Вот ответ на все вопросы. И говорит, игроков надо, никакая школа, никто не говорил, помоги нам школу развить или футбол в республике. Просто сказали, нам надо человек двенадцать футболистов, тренера надо. Вот что происходит.

Егоров:

- Господа, раз уж заговорили о сокращении премьер-лиги – сколько оставлять в ней команд?

Абрамов:

- Можем оставить и 20 команд, если у них есть деньги.

Ловчев:

- Я думаю, что десятку и в четыре круга играть.

Абрамов:

- Согласен, разумно десять команд. А чтобы было интереснее – шесть команд.

Яковлева: -- Вопрос в к Ловчеву. Евгений Серафимович, согласны ли вы с господином Абрамовым, который считает, что Вагнер Лав позер и играет хуже Данни?

Ловчев:

- Нет. Игрока лучше Вагнера в нашем чемпионате не было за последнее десятилетие. А позер… Анатолий Владимирович Тарасов, великий тренер, говорил: «И надо быть чуть чуточку артистом». Когда нападающий «Рубина» Мартинс забивает гол, а потом делает сальто, он, что, не позер?

Абрамов:

- Немножко позером надо быть. Но когда немножко перерастает в чуть большее, мы говорим, это позерство.

«В КАКОЙ БЫ КЛУБ ПОЕХАЛ ИГРАТЬ ЛОВЧЕВ?»

Яковлева:

- Творческий вопрос, я думаю, что он будет претендовать на звание самого интересного в этом он-лайне. Представим, что вам сейчас 24 года. В какую команду российской премьер-лиги перешли бы?

Абрамов:

- Конечно, Евгений Серафимович в «Зенит» поехал бы.

Ловчев:

-- Я поехал бы в одну только команду, потому что она меня воспитала, она все для меня, и как бы хотели, не хотели, я спартаковец.

Яковлева:

- Два тренерских вопроса. По Семину: останется ли он в «Локо»? И останется ли Спаллетти в «Зените»?

Абрамов:

- Спаллетти останется в «Зените», сто процентов. Во-первых, у него подписан контракт. И Спаллетти нужно возвращать огромную сумму денег «Зениту» за разрыв контрактных обязательств. Для него создали все условия в Петербурге, он получает большие деньги. С каких фигов ему уходить? Он сейчас стал чемпионом, в Лигу чемпионов рвется. Что касается Юрия Павловича Семина, вы знаете, что произошло изменения в структуре «Локомотива». Пришла дама президентом, пришел Белоус Юрий Викторович. Появляются новые задачи, в которые не вполне вписывается Семин. Если они договорятся – тренер останется.

 

Егоров:

- Вот Спаллетти останется, а Семин нет. Я правильно понял вас?

- У Семина я бы сказал так: гораздо меньше шансов остаться, нежели у Спаллетти.

Ловчев:

- Спаллетти сто процентов никуда не уйдет? по одной причине: что когда подписывался контракт с Адвокатом, были некие нюансы, Дик где-то втихаря где-то подписывал контракты. Сегодня, наученные горьким опытом, те, кто подписывали, сто процентов сделали так, что человек сам не может уйти. По Семину скажу следующую вещь: Семин практически выполнил задачу, которая поставлена перед командой и в Европу залез. При том, что в середине сезона, мы ругали его, все ругали его, команду его ругали. Но он выправил ситуацию. Да некрасивая игра команды, но ситуация такая, что привели женщину, которая мало что понимает в футболе, но понимает в каких-то других делах. И вот этот вопрос: кто главнее в данном случае? Если ее привел самый главный акционер и сказал, разберись там, и больше доверяет ей. Вот кому акционер больше доверяет? Если он умный человек, этот главный акционер, то он увидел, что Семин поправил ситуацию и сейчас поступательно движение у команды, то надо дать ему возможность продолжить работать. Семин за этот клуб болеет.

 

Абрамов:

- Юрия Павловича хотели убрать, напомните за какие результаты? На каком там месте он был -- на 12 или 14 месте все время был? Вот Евгений Серафимович говорит -- попал Семин, опять попал в Лигу Европы. А зачем «Локомотиву» попадать в Лигу Европы? Они в прошлом году попали. Тоже очень сильно кричали. А потом проиграли самой слабенькой команде и понизили рейтинг России! Ударили лицом в грязь! Вот в принципе вопросы, которые мы задаем Юрию Павловичу. Юрий Павлович, у вас заработная плата очень большая. Соответствуйте вашей большой заработной плате, давайте результат. Результатов не было. Ну что, теперь вас очень благодарить за то, что вы, в конце концов, обыграли слабенькие команды в конце сезона и вышли на 5-е место. И вам теперь челом бить и говорить, как здорово, что вы выиграли у этой команды? Спасибо… Дело в том, что команда как не играла, так и не играет. Игры-то у команды нет, ребята.

Егоров:

- Это был «Час футбола». У меня в гостях были Евгений Серафимович Ловчев и Владимир Николаевич Абрамов. Ваши вопросы задавала Юлия Яковлева. В конце мы опять перешли на деньги, а завершить я бы хотел пожеланием того, чего за деньги не купишь. Я надеюсь, что в следующий понедельник мы уже будем говорить о том, что Владимир Никитич Маслаченко идет на поправку. Я желаю ему здоровья, поправляйтесь, Владимир Никитич!

ВИДЕОКОНФЕРЕНЦИЮ на Sovsport.Ru смотрите здесь