«Компьютеры — неизбежное зло». Грищук — о читерах в шахматах и росте медийности
Шахматы давно перестали считаться элитарным видом спорта. Ведущие гроссмейстеры мира — настоящие звёзды. Сильнейший шахматист в истории Магнус Карлсен приковывает внимание общественности и СМИ даже после того, как отказался два года назад от защиты титула чемпиона мира. Трансляции с шахматных соревнований набирают миллионы просмотров. Исключением не стал и недавний турнир претендентов в Торонто, где сенсационную победу одержал на тот момент 17-летний индийский гроссмейстер Гукеш Доммараджу. О его феноменальной игре, будущем чемпионе мира, шахматах Фишера и читерстве мы поговорили с одним из сильнейших шахматистов России Александром Грищуком.
13-летний вундеркинд стал самым юным гроссмейстером России. Но Карякина он не превзошёл
«Игры БРИКС — как безалкогольное пиво»
— Как можно оценить мировые позиции российских шахмат?
— Очевидно, что мы не на первом месте. Индия и США точно впереди. Здесь нужно учитывать, что в сборной Соединённых Штатов же много натурализованных спортсменов. Со, Аронян, Домингес, Каруана. Практически все их лучшие игроки начинали играть не за сборную США. У нас же, наоборот, многие ушли (по данным ФИДЕ, гражданство сменили более 100 российских гроссмейстеров. — Прим. «Советского спорта»). Индия — суперуровень. Узбекистан очень сильный. Китай, пожалуй, уступает трём вышеперечисленным лидерам. Россия где-то в пятёрке.
— В июне будут Игры БРИКС. Там среди прочего пройдут соревнования по шахматам. Насколько это альтернатива шахматной Олимпиаде, где не выступит сборная России?
— Как безалкогольное пиво. Лучше, чем ничего. Но, если честно, никакая это не замена Олимпиаде.
— Может ли продолжиться отток талантливых российских шахматистов в другие сборные?
— В таком масштабе, конечно, нет. Все, кто хотел, уехали. Наверняка какой-то отток будет. Но уже не такой массовый, как в последние два года.
«Гукеш — будто робот. Никогда такого не видел»
— Какие бы тезисы вы выделили по итогам турнира претендентов?
— Непривычный получился турнир претендентов. Сразу три участника (Накамура, Каруана, Непомнящий. — Прим. «Советского спорта») набрали +3. Раньше этого хватало для первого места. Но никто из них не выиграл турнир. Победил шахматист с +4. Пересматривал недавно турнир претендентов 2014 года, где Ананд выиграл. Ему хватило для чистого первого места +2. Получились очень ровные соревнования. А в Торонто, наоборот, мы увидели крайне неровный турнир. Лидеры очень много набрали, а аутсайдеры — очень мало. Плюс уровень игры Гукеша — какой-то высочайший.
— Он всё-таки фейк?
— Пока сложно на данный вопрос ответить. После Торонто в следующем же турнире в Бухаресте он занял последнее место. Очень странные перепады и в результатах, и в уровне игры. Крайне сложно его охарактеризовать.
— Можно ли сказать, что победа Доммараджу Гукеша окончательно оформила некую смену поколений в шахматах?
— Молодые растут и становятся сильнее. Здесь ничего удивительного нет. Вопрос в том, как именно это произошло. Насколько уверенно Гукеш выиграл турнир! В последней партии, где ему необходима была ничья, совершенно не нервничал. Хотя играл чёрными против Хикару. Обычно в такой ситуации идут на супернадёжный дебют, чтобы дольше играть по анализу. А он сыграл довольно смелое начало. Сбил Накамуру с подготовки. Впоследствии без проблем сделал ничью. В целом очень непривычная игра. Таких шахматистов не припомню. Даже Магнус, когда выиграл свой единственный в карьере турнир претендентов, на финише крайне нервничал. Проиграл в последнем туре Свидлеру, до этого — Иванчуку. А тут будто робот. Очень странное впечатление от его игры.
— Карлсен, комментируя итоги турнира претендентов, отметил, как много шахматисты уделили внимания дебютной подготовке, сколько интересных находок они придумали. Согласны с его наблюдением?
— Наоборот, показалось, что много дебютов было на борьбу, чтобы сбить соперника с начальной подготовки. Именно заготовок, чтобы ты всю партию мог по анализу провести, было немного. В данной связи можно выделить только партию Прагнанандха — Непомнящий. Пожалуй, только здесь присутствовала убийственная заготовка по домашнему анализу. Рамешбабу получил выигранную позицию. И то с оговоркой, потому что за белых следовало найти этюдное продолжение. Компьютер показывал +2, но найти правильную последовательность ходов без движка ни одному человеку было бы невозможно. Даже в данной партии вся борьба ожидалась впереди. Остальные заготовки служили для того, чтобы разрушить первоначальный план оппонента. Отсюда столько результативных матчей.
— Кто-то вас удивил со знаком минус на этом турнире?
— Аббасов и Фирузджа крайне неудачно выступили. Ударяет ли это по их амбициям? Нет, разумеется. Алирезе всего лишь 20 лет. Со счетов его точно не стоит списывать. После Торонто он выиграл крупный онлайн-турнир Chess.com Classic. В финале сделал камбэк против Магнуса.
— Поколение игроков в лице Непомнящего, Накамуры, Каруаны ещё смогут претендовать на шахматную корону?
— Несомненно.
— А молодые – Абдусатторов, Гукеш, Прагнанандха, Эригайси?
— Они навязывают борьбу, рискуют. С ними в каком-то плане легче играется, чем в российских турнирах с игроками с рейтингом на 200-300 пунктов ниже. Там многие избирают супернадёжные варианты, очень хорошо их знают. А все эти шахматисты играют на борьбу.
«Я играю ради мечты миллионов детей». Нигерийский шахматист побил удивительный рекорд
«В борьбе за первое место Яну помешала осторожность»
— Ян мог выиграть третий турнир претендентов подряд. Хотя фаворитом у букмекеров не являлся. Что ему помешало это сделать?
— Да, букмекеры его постоянно недооценивают перед турниром претендентов. В этот раз пусть и не так абсурдно. А на прошлом давали коэффициент 11. Чем я смог даже воспользоваться (смеётся). +3 — с одной стороны, нельзя назвать неудачей. Почти всегда этого хватало для победы. Результат хороший. Но здесь имеет значение только первое место. Поэтому да, с другой стороны, выступление Яна — неудача. Однако возьмём конкурс трёхочковых. Вы забили 8 из 10, а соперник — 9 из 10. Да, не удалось победить, но это совершенно не значит, что вы сделали что-то не так.
— В плане игры это был пик формы Непомнящего?
— Не скажу, что пик. У него наблюдались то ли какие-то проблемы со здоровьем, то ли ещё что-то. Потому что с какого-то момента он перестал белыми идти на борьбу, стал действовать с гигантским запасом прочности. Возможно, проблемы со сном. В любом случае эта осторожность помешала ему в борьбе за первое место. Две партии в начале сыграл, победил, а потом совершенно перестал рисковать. На таком турнире без риска сложно рассчитывать на первое место. В итоге неинтересные ничьи получились.
— Как с главным поставщиком очков на соревнованиях Ниджатом Аббасовым.
— Да, мне показалось, что он именно планировал у него выиграть, а не хотел. Провёл без огонька партию белыми. Решил чисто на классе сыграть. Так это обычно не работает.
— Почему уже который турнир мы не видим других российских гроссмейстеров?
— Всем чего-то чуть-чуть не хватает. Дубов невероятно успешно играет в чемпионатах мира по рапиду и блицу. А в классике что-то не хватает. Как Артемьеву и Есипенко. Но они все молодые ребята. У них ещё многое впереди. В российских шахматах конкуренция очень сильно выросла. Не могут же быть все на самом верху.
— Кто из российских гроссмейстеров, помимо Яна, может претендовать на участие в ближайшем турнире претендентов?
— Да все трое вышеперечисленных. И уже более молодые и очень перспективные шахматисты подрастают. Иван Землянский, Савва Ветохин, Александр Усов, Артём Усков… Всё впереди. Просто конкуренция очень серьёзная.
— Будущий чемпион мира среди них есть?
— Есть способные ребята, но кто из них станет чемпионом мира, предсказать невозможно.
Это чудо — Непомнящий НЕпротив Карлсена! Легенды шахмат объединились ради титула
«Дин и Гукеш — два кота в мешке»
— У мужчин турнир претендентов выиграл индийский гроссмейстер, у женщин — китаянка Тань Чжунъи. Действующими чемпионами мира являются представители Поднебесной. Почему тренд в шахматах задают Индия и Китай?
— Это процентов 40 населения Земли, три миллиарда из восьми. Что здесь удивительного? В Индии это сейчас практически национальный вид спорта. Плюс шахматы становятся очень компьютеризированными. А у индийцев большая склонность к данному направлению.
— Гукеш сыграет с Дин Лижэнем в конце этого года. Индия против Китая. Кто фаворит?
— Два кота в мешке играют. Дин очень резко сдал. Тот, которого я помню, считался шахматистом номером два в мире. Мне он казался гораздо более сильным, чем Каруана. В последние годы с началом пандемии стал играть на 200 пунктов слабее. На каком уровне он будет играть в матче, предсказать не могу. То же самое и Гукеш. Если он выступит так же, как на турнире претендентов, то даже у Дина пятилетней давности особых шансов нет. С другой стороны, может показать уровень игры на турнире в Бухаресте. Поэтому может получиться как противостояние на уровне 2850, так и на 2600 максимум. Абсолютно непредсказуемо.
— А матч между Дином и Яном на какой рейтинг оценили бы?
— Откровенно говоря, это был очень слабый матч. Но, по сравнению с предстоящим противостоянием, может оказаться шедевром. А возможно, мы увидим что-то уровня Каспаров — Карпов.
— На ваш взгляд, назрела ли реформа в шахматах? Пора ли поменять классический контроль в матчах за шахматную корону на то, что предлагал Магнус?
— Не думаю, что это необходимо. Здесь встаёт вопрос приоритетов. Чего хотят добиться в той же ФИДЕ? Например, представим, что с нынешним форматом играет Карлсен, например, с Каруаной. Понятно, что Магнус — фаворит. И при нынешней системе Фаби может рассчитывать на 25-30% вероятности выигрыша. При том же формате, на котором настаивает норвежский гроссмейстер, где каждый игровой день проводятся 12 партий в рапид, шансы аутсайдера против Карлсена будут около 2%. Вопрос к ФИДЕ. Какую интригу они хотят видеть? Можно пойти по пути НБА или НХЛ, где существует система до четырёх побед, и аутсайдеру выиграть очень сложно, а можно сделать как в Евролиге в виде «Финала четырёх», где полуфиналы и финалы состоят из одного матча. Соответственно, произойти может всё что угодно. Вопрос приоритетов.
— А вам какой ближе формат?
— Мне импонирует формат нокаутов. Понимаете, нет ничего хуже сплава. Читерства, конечно, тоже, но сплав здесь выделяется. То есть когда кто-то проигрывает намеренно, тем самым сливает матч. В нокауте смысла в этом нет. А в круговом формате такое возможно. Здесь проявляется лицемерие ФИДЕ. Они делают круговой турнир, заявляя, что на таком уровне слива быть не может. Но при этом они проводят фиксированную жеребьёвку, чтобы в 1-м туре играли люди из одной страны. Для чего? Разумеется, чтобы избежать сплава матча…
Шахматы Фишера и читерство
— Аниш Гири в одном из интервью говорил, что компьютер сейчас способен не только просчитать комбинацию, но и найти интуитивные ходы в зависимости от положения на доске. Не кажется ли вам, что влияние движка на шахматы лишает этой игры элемента творчества?
— Компьютеры — никакой не плюс. Это неизбежное зло. Но бороться с ним бессмысленно. Жизнь идёт своим чередом.
— Насколько перспективна при данной тенденции альтернатива в виде шахмат Фишера?
— Давно говорю, что это замечательная вещь. Очень надеюсь, что они будут продвигаться. Никаких минусов в них не вижу. Здесь уничтожается бесконечная подготовка. Которая, как мне кажется, уничтожает личности у людей. Ведущие игроки по 10 часов в день проводят время за движком. Фишер и Каспаров тоже по много часов проводили за доской, но они действительно что-то придумывали в плане тактики и дебютов. А здесь час за часом, день за днём сидят за компьютером, изучают и запоминают ходы. Мне кажется, что это вредно для всего: для здоровья, психики, спортивных показателей. Самое главное, не вижу смысла. Если раньше обсуждалось на полном серьёзе, что выиграна или ничейна начальная позиция за белых. Какое-то научное исследование проводилось. То сейчас всем понятно, что изначальное положение ничейное, причём с большим запасом. Никакого открытия здесь не будет. Плюсов у шахмат Фишера много, а минусов нет. Скажем, у блица по сравнению с классикой есть и плюсы, и минусы. В классике выше уровень игры, но она не такая зрелищная, в блице же, наоборот, уровень падает, зато приковывает внимание за счёт динамичности. А в шахматах Фишера я вижу только плюсы.
— В России они популярны?
— Они начинают практиковаться. В этом году проходил крупный турнир Вайсенхаус в Германии. Очень сильный состав — Абдусатторов, Фирузджа, Карлсен, Дин… Надеюсь, что они будут продвигаться.
— Когда они заменят классику?
— Необязательно отказываться от классики. Но в обозримой перспективе чемпионаты мира по шахматам Фишера с классическим контролем станут всё более и более популярными.
— Движок уже не будет играть такой роли?
— 960 изначальных позиций! Должен появиться человек с абсолютно феноменальной памятью, способный запомнить все возможные позиции, но я не верю, что это возможно.
— Популярность шахмат выросла за последние годы?
— Да, за счёт прежде всего интернета, трансляций популярность действительно выросла. Меня сейчас гораздо чаще узнают, просят сфотографироваться, чем когда я был одним из ведущих игроков мира. Но это онлайн, на турнирах зрителей больше не становится.
— Вы упомянули читерство как одну из нелицеприятных сторон шахмат. Что ни день, то новый скандал. Владимир Крамник устроил крестовый поход против нечестных игроков. Ян Непомнящий записывает серию роликов на данную тему…
— Проблема серьёзная... Кстати, недавно выиграл «Титульный вторник». Играть как-то можно, хотя полгода не побеждал. Мне уже на эту тему не хочется говорить, потому что дискуссия уровня дешёвых ток-шоу. Люди Крамнику пишут, что он забыл выпить таблетки. И всё в таком духе. А противоположный лагерь — что все читеры. Разумных и взвешенных обсуждений практически не ведётся. Поэтому не хочется лишний раз вступать в полемику. Противно. Уже не спор масштаба Месси или Роналду, а уровень женского фигурного катания.
— Хочется рассмотреть вопрос с этической точки зрения. Тот же Ниманн продолжает преспокойно играть. Хотя после скандала с Карлсеном он уже успел навлечь гнев Крамника. Есть ли институт репутации в шахматах?
— Меня это пугает. Иногда кажется, что в определённых кругах вполне обычные разговоры по типу: «— Что, Грищук не читерит? — Прикинь! — Вот лох!» Благо глобально пока такого нет. В целом в шахматном сообществе негативное отношение и к Ниманну, и к некоторым другим людям, про которых все уверены. Просто фамилии нельзя публично говорить из-за исков и тяжб. Но это не значит, что они становятся «нерукопожатными» или с ними разрывают все связи. Такого, к сожалению, нет.
