Илья Авербух: Мы с Липницкой обошлись без «у русских опять живот болит» [эксклюзив, фото, видео]
В гостях у «Советского спорта» побывал знаменитый фигурист и хореограф Илья Авербух. Знающий о фигурном катании все, и даже более того. Тур Авербуха, к которому недавно присоединилась и Юлия Липницкая, с большим успехом путешествует по России. Зрители по пять минут не дают Юле начать выступление, а после ее ухода со льда требуется генеральная уборка по расчистке мягких игрушек и букетов.
27 апреля в «Лужниках» на «Гала-концерте» «Мы – чемпионы!» помимо Алексея Ягудина, Татьяны Тотьмяниной и Максима Маринина, Домниной и Шабалина, Костомарова, Дробязко, Ставиского, Максима Ковтуна и Липницкой выступит и олимпийская чемпионка Аделина Сотникова, гастролирующая сейчас в Японии.
Сегодня мы публикуем самые интересные фрагменты беседы с Ильей Авербухом.
О 100 КИЛОГРАММАХ ШОКОЛАДА ЗА ОЛИМПИЙСКОЕ ЗОЛОТО
- Илья, фигурное катание после Сочи бьет по всем рейтингам популярность хоккея. Как вы думаете, долго ли это продлится?
- Должно было все вернуться на круги
своя, фигуристы давно уже в нашей стране
являются топ-спортсменами
- И в гонорарах вы никогда не сравнитесь с хоккеем. Ваш гастрольный тур, состоящий в основном из олимпийских чемпионов – едва ли не единственный способ для них заработать на достойную жизнь.
- Особенно для тех, кто уже закончил карьеру. Как правило, все олимпийские призовые уходят на покупку квартиры. Так, по крайней мере было у нас с Ириной Лобачевой. Я не жалуюсь, после Солт-Лейк-Сити мы купили великолепную квартиру, огромную по метражу, в хорошем районе. Но на нее ушли все наши деньги, без остатка. Нам еще, правда, полагалось 50 килограмм шоколада за серебряную медаль…
- Что-что вам полагалось?
- Вы не ослышались. Олимпийские чемпионы получали по сто. Нам дарили такие сертификаты от спонсора. Я свой шоколад так и не забрал. К чему он мне? А мама Леши Ягудина съездила на фабрику, вывезла причитающиеся им сто килограмм, потом пилила их вручную и дарила знакомым.
О СОПЕРНИЧЕСТВЕ ЯГУДИНА… С КОВТУНОМ
-
Это правда, что на одном из недавних
представлений вашего гастрольного тура
Алексей Ягудин упал на травмированную
ногу? Мы хотя бы увидим его в
«Лужниках»?
- Это все рабочие моменты, не стоит обращать на них слишком много внимания. Напротив, Алексей сейчас на таком «заводе». После того, как закончился чемпионат мира в Японии и к нам присоединился Максим Ковтун, у них с Ягудиным развернулось соперничество… Ягудин восстанавливает прыжки, ему хочется соревноваться с Ковтуном. На последних пяти шоу Алексей делает абсолютно стабильно тройной флип, прыгает каскад из двух тройных тулупов. Так что Леша настроен очень решительно. Но это подстегивает и Максима. Максим работает замечательно, не жалеет себя, практически на всех шоу исполнял четверной тулуп, аксель в 3,5 оборота. Так что я очень доволен тем, как ребята развиваются.
- Хотя бы в шоу. Потому что в целом наше мужское одиночное катание по сравнению с женским имеет крайне бледный вид. Интересно, а вот вы видите в Ковтуне искру божью? Евгений Плющенко недавно назвал его «хорошим средним спортсменом».
- Мы теперь тоже называем его только так: «Хороший средний». Острим, конечно. Я не знаю, почему Женя все продолжает с кем-то бороться. Уже можно было бы с высоты своего чемпионства давать более зрелые комментарии. Максим Ковтун - одареннейший фигурист. У него есть талант, есть характер, есть стремление. Конечно, чудес не бывает. И то, что он, будучи 17-м на чемпионате мира в прошлом году, стал четвертым в этом сезоне - уже чудо, и достаточно серьезное. Нельзя в один год научиться всему. У него пошли прыжки. И в этом огромная заслуга его тренера Елены Буяновой (Водорезовой), которая поняла, как вести Максима. Ведь очень важно найти своего тренера. Ковтун же тренировался и у Алексея Мишина, и у Коли Морозова. Но вот этот недавно образовавшийся союз с Водорезовой, в котором также присутствует и Татьяна Тарасова, хореограф Петя Чернышов.... Он только начал давать свои плоды. Для промежутка в два года они сделали колоссальную работу.
Конечно, работы там еще непочатый край. Прежде всего над дорожками шагов, вращения тоже надо улучшать. Хотя, в принципе судьи позитивно смотрят на выступления Максима. У Ковтуна есть запас, он катается с двумя четверными, причем с разными четверными. Он прыгает не просто два тулупа, а тулуп и сальхов. Это уже говорит о его большом диапазоне.
Мы просто обманывались уже не раз, бывало, с тем же Артуром Гачинским. Он тоже подавал большие надежды, талантливейший парень, может быть, еще вернется, и дай бог, чтобы вернулся в строй... Ребята перегорают, где-то ломаются. Но, наблюдая за Максимом, как он работает в моих шоу, я вижу, что он абсолютно нацелен на результат. В нем чувствуется чемпионская харизма…
О ПРОГРАММАХ ЛИПНИЦКОЙ, В КОТОРЫХ НЕТ… НИЧЕГО ГЕНИАЛЬНОГО
-
Помимо «Ледникового периода» и гастрольных
туров вы успеваете работать в качестве
хореограф и в большом спорте. Ваши
программы, поставленные Юлии Липницкой
- потрясли мир наравне с самой Юлей.
Скажите пожалуйста, вы ожидали от
программы такого успеха?
- Я сейчас
скажу достаточно крамольную вещь, но
объективно хореография в любительском
фигурном катании находится просто в
зачаточном
состоянии. Я не вижу вообще
никаких проблем на данный момент,
работая с любителями в плане хореографии.
Потому что если ты предложил какую-то
идею, и благодаря ей фигурист уже не
просто ездит, размахивая руками, то -
всё… Соответственно, я не считаю, что
я сделал с Липницкой что-то гениальное.
Моя работа в «Ледниковом периоде»
гораздо точнее, продуманнее, сложнее
для реализации. А что запомнилось, что
сработало в Юлиной программе – я ей
сказал: «Мы не будем страдать под эту
музыку, несмотря на то, что она грустная,
не нужно надрывных движений, вымученных жестов».
- Чем очень часто грешат
фигуристы.
- Особенно российские
фигуристы. И у этих страданий в
профессиональных кругах есть свое
название: «У русских опять болит живот».
Надо это все уже убрать, забыть, должно
прийти другое восприятие мира. Поэтому
Юле я всего лишь внес некоторую осмысленность
в движения. Важно понять, что ты делаешь,
и для кого ты это делаешь. Очень часто
хореограф видит только себя в искусстве
и пытается «под себя» создавать образы.
Я несколько дней приглядывался к Юле,
понял ее, почувствовал. И нужно было
только просто помочь ей, сохранив ее
гениальность, легкость, индивидуальность
- Потому что от вас в следующем сезоне снова ждут чего-то необычного.
(Со смехом) – Я отдаю себе в этом отчет!
О ТОМ, ЧТО ДОВЕРИЕ ЛИПНИЦКОЙ НУЖНО ЗАСЛУЖИТЬ
- Илья, вот вы рассказываете, как вы присматривались к Липницкой… Какой вы ее увидели? Она производит впечатление девочки очень серьезной, с таким даже где-то колючим характером… А в ней вообще сохранился ребенок? Потому что у нее обязанности абсолютно взрослые.
- В этом миксе, о котором вы говорите (и отчасти вы правы) есть всё. Юля выставляет перед собой вначале некий барьер. Ее доверие нужно завоевать. Это важная история. Во-вторых, она внутренне очень анализирующий человек. Она умеет смотреть на себя со стороны. И это тоже важная история.
- Как это выглядит на практике?
- Когда
я предлагаю ей то или иное движение, у
нас происходит диалог. Юля не просто
тупо повторяет – она анализирует: «Мне
кажется, отсюда лучше выйти, а этого,
например, не делать». Свою точку зрения
она готова отстаивать. Предположим,
мы с ней нашли какое-то движение. Даже
если ей говорят, что надо что-то
поменять, она четко отвечает: «Нет, мне
так поставил постановщик, я не буду ничего менять». Это говорит о ее силе,
о том, что у нее есть внутренние очень
правильные установки. Конечно, Юля будет
меняться. Ей 15 лет, она еще будет взрослеть,
естественно, будет происходить эволюция
характера. Я думаю, что сейчас надо
немножко сбавить этот накал, ее окружающий,
и спокойно готовиться к новому
четырехлетию. У нас вообще очень сильное
одиночное женское катание, появились
невероятно сильные девочки. Тем не
менее, у Юли есть все шансы следующее
четырехлетие держать всех в напряжении
и выиграть следующую Олимпиаду.
- О существовании этой одаренной пятнадцатилетней школьницы было известно давно. Но, согласитесь, для того чтобы состоялась звезда, нужно, чтобы совпало множество факторов.
- Я думаю, что наиболее определяющим из этих факторов – стало то, что у Юли очень неудачным получился предыдущий сезон. Все было не так, все разваливалось… А это всегда мобилизует. В том числе и тренера. Они с Этери сделали работу над ошибками, выводы, и теперь уже готовились по-другому. Кстати, когда Юля сама предложила нам музыку из «Списка Шиндлера»…
- Представила себя девочкой в красном пальто.
- Ничего она не представляла, никакой девочки в красном пальто. Просто ей нравилась музыка. Потому что она грустная и соответствовала ее грустному состоянию после предыдущего сезона. Ей нравилось, и она каталась под нее. Поначалу эта музыка не вызвала у меня энтузиазма, она слишком часто звучит, в ней нет некой оригинальности. Но мне всегда интересно решать более сложные задачи. Создать нечто не из того, что я сам увидел и к чему пришел, а полюбить то, что любит спортсмен, увидеть его в этой роли.
О НАДВИГАЮЩЕЙСЯ ЖЕНСКОЙ «МЯСОРУБКЕ»
- В
поколении необычайно талантливых
девушек скоро начнутся драмы. Мест в
сборной три, желающих гораздо больше.
Будут переходы под другой флаг, смена
гражданства, кого-то предлагают вообще
отдать в парное катание, потому что у
нас сейчас дефицит
хороших партнерш.
- Да все пойдет естественным путем.
Нечего об этом рассуждать. Сильнейшие
победят, слабейшие отойдут. Кому суждено
быть партнершей парного катания –
значит, станет. Здесь ничего искусственного
не будет. Я лично вижу только один большой
плюс: конкуренция всегда самый главный
двигатель по направлению «вперед». Я
уверен, что в этой мясорубке… А там
действительно мясорубка… Достаточно
просто прийти на женские тренировки…
- Когда на одном льду сходятся
Липницкая и Погорилая?
- Не только. И в группе Буяновой, и в группе Этери Тутберидзе. Там просто фейерверк прыжков, каскадов сложнейших, причем к ним рвутся мал мала меньше. Гонят, «поджигают», подгоняют друг друга. На тренировках обычно больше раскованности, и есть возможность увидеть запредельную сложность прыжков. Их исполняют именно девушки. Скорее, девчонки, которым 12, 13 лет. Это прямо машина, которая завелась… В свое время такая плеяда выросла в Японии. А кто из них выиграет, тут вообще никто никогда не предскажет. Через год на первом плане мы можем вообще увидеть совсем других девчонок.
О
НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТ
- Илья, мы с вами уже это обсуждали. У
нас вышло большое интервью в «Советском
спорте» и в «Комсомольской правде» о
рокировках в танцевальных парах
«Ильиных-Кацалап
- Я думаю, что вопрос финансирования
будет решен в любом случае. А то, что
Виталий Леонтьевич абсолютно правильно
сказал, что той и другой паре нужно будет
доказывать, это абсолютно логично. Они
приняли решение. Шли, шли, шли, до горки
дошли, и вдруг передумали: «Нет, не
пойдем». Скатились вниз. Расстались. И
теперь все начинается с нуля. Новым
парам придется доказывать на чемпионатах
России, на этапах Гран-при, кто из них
состоятельнее, кто может. Я не исключаю
вариант, что через какое-то время… Нечто
подобное уже было. И это случилось не
где-нибудь, а в паре единственных в
истории двукратных олимпийских чемпионов.
Оксана Грищук и Евгений Платов – у них
тоже были очень и очень сложные
взаимоотношения. Оксана была девушкой
яркой, темпераментной, но с таким
характером... Женя, в свою очередь,
наоборот - очень интеллигентный, тонкий,
«дистанцированны
Женя отправился кататься с красивой и умиротворенной девушкой Федориновой. Грищук бросилась искать партнера. Приблизительно, как сейчас Ильиных бросилась искать партнера. Попала в руки Пети Чернышева (сегодняшнего хореографа Ковтуна и Сотниковой – прим. авт). Причем Грищук пожелала тренироваться с Петей у… Линичук, вернулась к своему первому тренеру, которого предала, уйдя от Линичук к Дубовой в свое время. Итак, они с Чернышевым катаются у Линичук. А Женя Платов на протяжении полугода - с Федориновой.
- Но через полгода…
- Платов, видимо приходит к пониманию, что лучше мириться с характером, но быть чемпионом. Он возвращается к Оксане. Более того, Грищук его еще и утащила к Линичук.
Поэтому пути господни неисповедимы. Но
в случае с Ильиных-Жиганшин
- И душа, и выбор другого человека.
- И душа, и даже финансы страны, извините. На какие деньги тренируются спортсмены? Это же налоги, которые платят граждане нашей страны. Поддержка публики – это не только апплодисменты, ты тренируешься на ее деньги, ты должен чувствовать ответственность…
ВОПРОС РЕБРОМ
«ЛИПНИЦКАЯ – ЭТО ЦСКА, А СОТНИКОВА – «СПАРТАК».
Сергей Егоров, шеф-редактор сайта «Советского спорта», долгие годы возглавлявший отдел футбола, попросил Илью сравнить наших лучших фигуристок Липницкую и Сотникову с футбольными клубами.
Вот что из этого получилось:
- Аделину Сотникову я бы сравнил со «Спартаком». Это бесконечно сильная спортсменка. На Аделину, как и на «Спартак», делалась ставка. И неспроста. Она очень талантливая девушка, но собрать все воедино долго не могла, как и наша народная команда.
Ковтун — не Кариока. Ковтун — это молодежный «Спартак». У него пока эмоции захлестывают. Нет стабильности, упертой стабильности.
Липницкая — как ЦСКА. Через трудности, через проблемы. Но есть уровень, ниже которого она не опускается…
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Илья Авербух родился 18 декабря 1973 года в Москве.
Чемпион мира и Европы, вице-чемпион Олимпийских игр в танцах на льду в паре с Ириной Лобачевой.
В настоящее время – предприниматель, продюсер собственного шоу, хореограф.
