«Крыши» и «договорняки» душат футбол

РАССЛЕДОВАНИЕ «СС» И «КП»

Сегодня у «Советского спорта» - гости. Дружественная «Комсомолка» подготовила для читателей «СС» материал по самой больной проблеме российского футбола.

Появятся гости и на страницах «Комсомолки», которой коллеги из «Советского спорта» предложили свой взгляд на футбольные «договорняки». Тема слишком серьезна, чтобы ограничивать ее рамками одного издания – спортивного или общественно-политического. Именно поэтому мы начинаем уникальное для российских СМИ совместное журналистское расследование. Совместное – значит, как и всегда, полновправными его участниками станут читатели.

Пишите, звоните, телеграфируйте – по адреса и телефонам обеих редакций!

На вопросы «Комсомольской правды» отвечает Павел ЦАРЕВ - оперуполномоченный по особо важным делам департамента по борьбе с организованной преступностью МВД России

О КОРРУПЦИИ, «ПРОСЛУШКЕ» И СУДЬЕ КУЛАЛАЕВЕ

- Павел Алексеевич, депутат Госдумы Гришанков обратился в Генпрокуратуру с просьбой навести порядок в судейском корпусе нашего футбольного чемпионата. Это что - депутатский пиар? Или грязного коррупционного пара в «спортивной кастрюле» накопилось столько, что он начинает срывать крышку?

- Если вы имеете ввиду судью Кулалаева и некоторых его коллег, то называть этот скандал коррупционным нельзя ни в коем случае.

- А каким же?

- Понятие «коррупция» относится исключительно к должностным лицам, состоящим на госслужбе. Но таковым не является судья, который, скажем, берет взятки за договорные матчи. Он не госслужащий. Он сотрудник профессиональной футбольной лиги, где получает зарплату. Поэтому по отношению к нему неправомочно говорить даже о коммерческом подкупе. За который, кстати, предусмотрено наказание до 5 лет лишения свободы. Таким образом, рассматривать футбольного судью как госслужащего нельзя, а лишь как сотрудника общественной организации, за работу в которой он получает зарплату.

- Получается, футбольный судья – вне закона?

- Я бы сказал по-другому: у нас есть набор юридических инструментов, чтобы решать такие проблемы. Но мы только подступаемся к ним на основе существующего законодательства.

- Знаете, мне это напоминает лоббирование законов в Госдуме: все знают, что это делается за мзду, но никто никого не собирается ловить… Вы знакомы с подробностями расследования итальянских коллег, «похоронивших» туринский «Ювентус»?

- Да, я в курсе. В этом корень вопроса: у итальянских правоохранительных органов накоплен огромный «футбольный» опыт. А существующая законодательная база позволяет успешно расследовать подобные дела.

- Вернемся на грешное российское поле. «Заряженный» судья делает тот счет, который ему заказала одна из команд. Что делать тренеру другой?

- Действовать правовыми методами.

- И какими же? Что, руководство «Спартака», должно было писать на судью Кулалаева не жалобу в РФС, а заявление в прокуратуру?

- Это бессмысленно. Правоохранительные органы начинают работать только по конкретным и мало-мальски подтвержденным фактам. Если тренер указывает в заявлении: команду засудили, потому что арбитр получил взятку – это основание для расследования. Но заявитель должен обосновать свои слова… Нужна доказательная база!

- То есть документы? Банковские счета? Показания свидетелей? Или, может быть, телефонная прослушка разговоров судьи?

- Прослушкой могут заниматься только правоохранительные органы и лишь с санкции суда. Если тренер поручит службе безопасности своего клуба «повисеть на телефоне» судьи, тренера, президента клуба соперников, - это будет противозаконно. Ни наш департамент, ни прокуратура, ни суд не примут материалы к производству. А любой адвокат играючи отвергнет такую «доказательную базу».

- А если к вам обратятся свидетели подкупа?

- Это другое дело. Это уже серьезно. Если есть подозрения, что данный судья за деньги сливает матчи, нужно немедленно проинформировать правоохранительные органы. И лучше это сделать до матча.

- А почему до?

- Если мы заранее предупреждены, нам и работать легче…

О СОСТАВЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

- Представьте ситуацию: обыкновенный болельщик сообщил в Российский футбольный союз о том, что был свидетелем подкупа судей или игроков. Как должен поступить РФС?

- Он обязан дать ход сигналу. Обратиться в правоохранительные органы с заявлением. В структуре МВД есть специальные подразделения, которые занимаются экономическими преступлениями и организованной преступностью. Или – в Генпрокуратуру, которая также может принимать решения по жалобам.

- В вашем департаменте есть информация о подкупе судей, игроков, тренеров?

- Да, мы собираем ее без чьих-либо заявлений. И работаем по этой информации. Методы и способы этой работы я не имею права раскрывать. Это наши ноу-хау. Люди, которые подозреваются в подкупе игроков или нечестном судействе, не должны знать о профессиональных тайнах следователей.

- Расследование «договорняка» в футболе – это сложная задача для профессионала? Или банальная – вроде мелкого мошенничества?

- Разматывать такие дела чрезвычайно сложно. Сам факт договорного матча даже при всей его очевидности, подтвердить очень трудно. Нужна долгая и кропотливая работа. И нам тут без помощи профессионалов футбола не обойтись. Вот мы получили, допустим, сигнал, что арбитр судил предвзято. Надо вместе садиться за монитор, включить телезапись матча, убедиться, что судья незаконно назначил пенальти.

- Даже честный судья может ошибиться.

- Конечно, это надо учитывать. К тому же надуманный пенальти может стать лишь поводом для подозрения в подкупленности судьи. Ведь он всегда может сказать: я издали не видел. Это очень сложные составы преступления, очень тяжело по ним работать.

- Существует ли в России «спортивная» специализация правоохранительных органов?

- К сожалению, пока нет. И спорт вообще, и футбол в частности - для нас космос. Государство в государстве, закрытая структура. Спортивное хозяйство поделено на множество федераций, каждая варится в своем соку, часто не желая выносить сор из избы. Пока кто-то уж совсем обиженный не решит искать правду-матку…

О КРИМИНАЛЬНЫХ «КРЫШАХ»

- Известно, что некоторые футбольные клубы «крышуются» криминальными структурами. Вы под эти «крыши» заглядываете?

- Сейчас правоохранительные органы занимаются людьми, криминальными авторитетами, которые имеют свой бизнес и в футболе.

- В Москве, на Дальнем Востоке, в Сибири?

- Это южные регионы России. Там в некоторых футбольных клубах были или недавно возникли серьезные финансовые проблемы. Зачастую такое случается как раз из-за связи с криминальными структурами: они либо выкачивают из клуба средства, либо наоборот – отстирывают их.

- Криминальная «крыша» – это банда, которая контролирует акции, покупку и продажу игроков, результаты матчей?

- Слова «банда» или «бандиты» никогда в таких делах не звучат… Сейчас все делается на цивилизованном уровне. Красиво. Есть, скажем, в том или ином городе известные люди, которые вертятся и в футбольных, и во властных кругах, иногда они на короткой ноге с правоохранительными органами. А заодно – «свои» в криминальных структурах. Многие чиновники знают, что это «авторитет», но с ним общаются как с человеком - патриотом города, области или края, спонсором клуба. Хотя зачастую «спонсоры» имитируют благотворительность для собственного пиара…

- Вы можете назвать фамилию хотя бы одного такого «спонсора»?

- Пока нет. Скажу лишь, что этот человек имел отношение к футбольному клубу «Кубань». Это очень богатый человек. Но едва не случившийся крах «Кубани» во многом связан с этим человеком…

- Мало платил клубу денег?

- Увел в выгодный момент свои деньги. Целенаправленно их увел, получив свой навар, обнадежив руководство клуба, игроков.

О ПРИГОВОРЕ ПО «ДЕЛУ ИВАНОВА»

- Сменим тему. В российском футбольном чемпионате регулярно после матчей избивают судей...

- Да, бывают такие случаи. Эта проблема уже все громче стучится в двери РФС. Ведь футбол все больше становится «коммерческой фабрикой», затрагивающей экономические интересы букмекеров, устроителей тотализаторов, тех же «крыш»…

- Нашему лучшему арбитру Валентину Иванову угрожали перед футбольным матчем ЦСКА – «Спартак». В результате обвиняемый получил условное наказание. С точки зрения юриста – это как?

- Человек был осужден за угрозу убийства. Как рассуждал судья? Ранее человек не судим, положительные характеристики... Я убежден, что реакция суда должна быть более жесткой. Люди, которые угрожают судьям или идут на них с кулаками, должны знать: это не останется безнаказанным. И еще: нас уверяли, что условно осужденный был один. Но ведь лица, причастные к этому, остались за кадром. И некий промежуточный заказчик, и люди, непосредственно причастные, как я подозреваю, к одному из клубов, к игре на тотализаторе… К сожалению, это осталось за кадром.

- А если бы угрожали не футбольному судье, а народному? Наказание наверняка было бы жестче?

- Скорее всего, да. Наверное, над нами довлеют старые стереотипы. Положение дел в футбольном судействе рано или поздно заставит по-другому взглянуть на эту проблему…

- Какой отдел МВД должен или мог бы ей заниматься? По экономическим преступлениям, «убойный», уголовка, мелкие правонарушения?

- Что касается угроз, то есть соответствующий отдел в нашем департаменте. Он занимается защитой свидетелей, потерпевших, судей. Есть Закон о защите свидетелей. Как в США. Про него мало кто знает, но этот закон работает. А еще в системе МВД есть департамент борьбы с экономическими преступлениями. Подкупы судей, игроков, тренеров – это по его части.

- Угроза судье – это дело департамента по борьбе с оргпреступностью?

- При определенных обстоятельсвах наш департамент может заниматься этой проблемой.

О ТОТАЛИЗАТОРЕ

- Вы упомянули футбольный тотализатор... Он тоже в сфере ваших профессиональных интересов?

- Эта проблема мало изучена. Но нам ясно, что она связана прежде всего с менее престижными футбольными клубами. В меньшей степени относится к клубам премьер-лиги, в большей - к первой лиге. Там проще договориться.

- Чем ниже рейтинг клуба, тем грязи больше?

- Да.

- Почему?

- Чем меньше зарплата у игрока, тем больше желания и возможностей получить доход на стороне. Это же относится к тренерам.

- У букмекеров есть «черный список» футбольных начальников, которые организуют «договорняки». У вас такой список есть?

- Достанете – спасибо скажем.

- Если в редакциях «Комсомольской правды» или «Советского спорта» раздастся звонок читателя: готов предоставить документы о «коммерческом подкупе» в футболе, - вас это заинтересует?

- Нам интересны любые документы. Главное – их подлинность и убедительность. А информацию, которая помогла бы нам схватить за руку нечестного тренера, менеджера, мы только приветствуем.

О РАЗМАХЕ БЕДСТВИЯ

- Какие деньги, на Ваш взгляд, крутятся в футбольном бизнесе? С какой областью экономики это можно сравнить?

- Вы имеете в виду теневые деньги?

- Разумеется.

- Десятки миллионов долларов. Это можно сравнить с теневым бизнесом крупной всероссийской корпорации. Тем более, что купля-продажа игроков все время дорожает. Взятки, откаты, подкупы, белый нал, черный нал…

- Могут ли правоохранительные органы пресечь эти процессы?

- Это чрезвычайно закрытая область, к тому же существует понятие коммерческой тайны. Выход, конечно, есть: вывести контракты игроков полностью в белые схемы. Чтобы ни копейки не проходило мимо кассы. Чтобы все было прозрачно. А для этого заключить международные договоры между соответствующими футбольными федерациями. Только так.

- В этом кабинете был хоть один футбольный функционер, который жаловался на коммерческий подкуп?

- Нет.

- В России много частных сыскных бюро. Некоторые футбольные клубы начинают все чаще обращаться к ним. Они добывают информацию, компру. Материалы сыскных агентств для вас являются юридически состоятельным доказательством?

- Если они добыты законным путем, то их можно принимать в качестве доказательств. Это решается в каждом конкретном случае. Если эти документы не связаны с нарушением тайны переговоров, личной жизни лиц, то мы их принимаем. Это могут быть какие-то документы, контракты фальшивые. Любую документацию мы примем без проблем.

- И все-таки: что требуется для того, чтобы начать расследование, - публикация в газете, письмо в МВД от главного редактора?

- Повторяю, интересует любая конкретная и доказательная информация, а не версии и подозрения. Необязательно, чтобы это было письмо или заявление. Человек может прийти к нам и просто все рассказать. Не хочет давать свои данные – не надо. Для нас самое главное - факты. И желательно, чтобы эти факты были сообщены нам заранее.

- До очередного футбольного матча?

- Да. Когда очередной «договорняк», как вы говорите, только планируется.

Аналитическую статью нашего европейского собкора Олега ШЕВЦОВА о том, как боролись с «договорняками» итальянские правоохранительные органы, вы найдете в этом же номере.