«Да, чемпионство «Спартака» станет чудом. Но я верю в чудеса!»

ОЛЕГ РОМАНЦЕВ. Мы встретились на столичном стадионе «Труд», куда он приехал погонять мяч с друзьями. «А как же Австрия и «Спартак»?» – заглавный вопрос к тренеру-консультанту красно-белых напрашивался сам собой…

– «Расстояний стал побаиваться. Возраст, наверное», – признались недавно. Не это ли стало причиной вашего отсутствия на сборе в Ной- штифте, Олег Иванович?

– Ну, если я на рыбалку за тысячи километров летаю… Нет, расстояния тут ни при чем. Просто у меня в этой команде несколько другие функции, и вариант с поездкой в Австрию даже не рассматривался. Будем созваниваться с тренерами. Этого достаточно.

– Но два месяца назад в интервью «ССФ» вы говорили, что для тренера очень важно посмотреть команду именно в таких условиях – учебно-полевых…

– Правильно – для тренера. А тренеры «Спартака» – это Карпин, Ледяхов и Родионов. Все решения они принимают. Я же только подсказать могу.

– И что подсказали перед австрийским сбором? Знаменитую «максималку» Романцева – спартаковцы 90-х вспоминают ее кто с содроганием, кто с гордостью: «Я прошел через ЭТО!» – Карпину не советовали использовать?

– Решать только ему и на месте, но, насколько мы с Валерой обсудили план занятий, несколько «максималок» на сборе должно быть. Помню, я сам еще «максималку» бегал – у Бескова. Это упражнение (в течение 20 минут игроки с рывками в предельном темпе бегают от бровки до бровки. – Прим. ред.) помогает тренеру определить – в каких кондициях находятся игроки. И не наказание это вовсе, как многие считают, – проверка. Барометр, если хотите. Для каждого футболиста. Провел «максималку» в полную силу, все честно выдержал, остался на ногах – значит, ты в хорошей физической форме, можешь заниматься с мячом и так далее. Нет – извини…

– Современные профи-миллионеры к такой работе не привычные. Вон Семин вернулся в «Локомотив», дал на первой тренировке приличные нагрузки – половина команды застонала…

– Я много специальной литературы читал, общался с великими тренерами – Рехагелем, Кройфом, Фергюсоном, Беккенбауэром… Все сходятся во мнении: сколько бы разговоров ни велось о тактике и технике, сколько бы команда ни работала над этими компонентами (а пределов совершенствованию нет – можно хоть всю жизнь работать) – основой основ останется «физика». Если человек физически не готов, то о какой тактике вообще может идти речь? На деле получится – игрок по тактическому плану должен в такую-то секунду в таком-то месте оказаться, а у него сил нет!

Вот мы на «Труде» бегаем. Я, несмотря на годы, вроде и умный футболист, и техничный, но часто идет пас – мяч нужно получать, а я не успеваю. И все тактические задумки, елки-палки, впустую…

Или мой любимый «Спартак» взять – соперник за спину забегает, по всем футбольным законам с ним нужно «отскочить». Защитник это прекрасно понимает, невнимательность тут ни при чем – просто силенки кончились. Так, значит, гонять его нужно, извините за выражение, чтобы не подводил ни себя, ни команду!

Касается не только защитников и не только игроков «Спартака». Вы пример с «Локомотивом» привели. Я к тому же веду. Тяжело работать с командами, где все себя звездами считают. Если, например, тренер видит, что кому-то требуется кровь из носу «физику» подтянуть, а кому-то технику, он что должен сказать? «Ты давай побегай, а ты с мячом поработай», правильно? Ну а теперь представьте, что в ответ можно услышать?

Стонут они, хм… В конце концов – тренер всегда прав! Если даже не прав – «смотри пункт № 1»…

– Перед австрийским сбором игроки «Спартака» в отпусках гуляли. Вы в свое время о летнем отдыхе могли только мечтать…

– Что вы! И не мечтали даже. Летом самая игровая пора наступала. Матчи, матчи, матчи…

– Если спросим, хорошо это или плохо – летний отпуск?

– Отвечу: для футболистов – хорошо, для тренеров – не очень (смеется).

– Все это, по словам руководителей нашего футбола, делается для того, чтобы в 2012 году перейти на систему «осень–весна». Вы еще недавно являлись противником такого перехода…

– Я и сейчас против, если в грязи играть придется. У нас каждый год начало сезона в мучение превращается. Класс команд нивелируется, вся предсезонная подготовка – побоку, сплошная «физика», борьба... Часто бывает, проиграет какая-нибудь команда три-четыре матча на старте чемпионата – не потому, что слабее остальных, а потому что на таких полях играть доводится – и, считай, все, «отъехала». То же самое и в концовке сезона, когда цена очков еще выше…

Мы в таких условиях не сильнейшего выявляем, а злейшего. Кто с судьями работает, кто руками-ногами-шипами бьется… В итоге – необъективные результаты. Если «осень–весна» эту проблему решит, если будет хороший календарь, если в ноябре–марте на хороших полях играть – можно на юге, а можно и на синтетике (искусственных газонов высокого качества у нас вроде хватает), то никому этот переход вреда не принесет.

Опять же не придется на самое пекло игроков выгонять. Вон бедному «Спартаку» сейчас в Ростов ехать, где в июне-июле температура днем под сорок градусов! Телевидение скажет – давайте в 2 часа начинать, и начнем, никуда не денемся. Только кому охота по такой жаре бегать? И кому от этого польза? (Уже после нашего разговора было принято решение, что матч 13-го тура премьер-лиги «Ростов» – «Спартак» начнется в 21.00 по московскому времени: клубы воспользовались поправкой в регламенте чемпионата страны, которая позволяет переносить игры на это время. – Прим. авт.).

– Ваша роль в сегодняшнем «Спартаке»…

– Роль та же, что и два месяца назад. Помогать советами, ничего никому не навязывая. Захотят ребята – прислушаются, нет – никаких проблем.

– Эмоции как-то изменились по сравнению с тем, что было в апреле? Может, загорелись новой работой?

– Ничего не изменилось. Чтобы «гореть» – такого не было и нет. Я внимательно, аккуратно, скрупулезно даже отношусь к тем вопросам, что мне задают, и стараюсь по мере возможности помочь.

– Спорить с тренерским штабом доводится? В чем-то переубеждать?

– Не спорю я ни с кем. И переубеждать никого не собираюсь. По одной простой причине – за результат отвечаю не я. Я могу наговорить, извините, «сорок бочек арестантов», а команда меня не услышит, не поймет. И результата не будет. А расхлебывать, что, ребятам?

Изначально было оговорено – и лично мне такой подход кажется абсолютно верным – я лишь высказываю свое мнение, ничего более. Я не хочу брать ответственность на себя – этот груз должен лежать на них, поскольку им и решения принимать, и ответ держать. Они – тренеры «Спартака». Причем тренеры, отмечу, все правильно понимающие и оценивающие.

– Шишек тренерских Карпин и К° достаточно набили?

– Набили, а как же! Хотя грубых ошибок не было. Впрочем, я на ребят смотрю, как на своих воспитанников: в моем представлении они на грубые ошибки вообще не способны.

На что внимание обращаю – остро неудачи переживают. Я сам был таким и знаю, что любому тренеру нужно через это пройти. Поражения, критика… Хотелось бы, конечно, чтобы такого «добра» поменьше было, но это – доля тренерская. Я пытаюсь до ребят донести, что нужно быть спокойнее, что неудачи делают нас сильнее, настраивают на еще более серьезную работу. Но со стороны легко говорить…

– Карпин в «Спартаке» две должности совмещает. Вы по своему опыту (Романцев некоторое время совмещал посты главного тренера и президента «Спартака». – Прим. авт.) должны знать, насколько это непросто…

– Я, честное слово, не в курсе, какая у него вторая должность, что она означает и какие предполагает обязанности. Гендиректор? Прекрасно. Но я в эти дела лезть не хочу. Я общаюсь с Валерой как с тренером, и мне этого достаточно.

Мой опыт… Тогда просто возникла такая необходимость – в совмещении постов. Если бы я – пусть и формально – не стал президентом «Спартака», команду бы за неделю растащили! Ну, за месяц – самый крайний срок…

Насколько это было сложно физически? Если учитывать, что за мной стояла команда единомышленников, то не очень. Президентом я значился больше на бумаге, в клубном офисе практически не появлялся, только глобальные решения принимал… Я продолжал работать тренером. Да, еще и в сборной, но вы помните, что это была за сборная – 12 спартаковцев! Нам по большому счету стоило из Тарасовки в Новогорск переехать, а дальше все было известно. Что делать, как готовиться, какие требования выполнять…

– По-прежнему живо обсуждается тема отсутствия у Карпина нужной лицензии. И где ему лучше учиться, и стоит ли в ВШТ поступать, и как «Спартак» будет решать проблему с отсутствием в клубной заявке главного тренера… Один из вариантов – вас главным тренером заявить. Благо у Романцева лицензия Pro имеется…

– Я о таком варианте ничего не знаю и обсуждать его не хочу. «Спартак» и без меня есть кому тренировать. Насчет учебы… Учиться всегда нужно. Каждый день и каждый час. И мне как тренеру, и вам как журналистам…

– В чем игровые проблемы нынешнего «Спартака»? Нет целостности? Трудности с контролем мяча? Нет должного взаимопонимания?

– Все так – все эти моменты требуют улучшения, но я бы сюда еще добавил – отсутствие психологии победителей. К моему большому сожалению, команда, похоже, потеряла ту уверенность, что всегда отличала «Спартак». Да, бывало, что мы проигрывали, бывало, что крупно… Но никогда не выходили на поле с чувством того, что соперник сильнее нас. Мы знали, что должны победить, и это без вариантов!

У большинства сегодняшних игроков такого настроя, увы, не ощущается. Скорее – психологическая неустойчивость присутствует. Я, например, честно верил, что после победы в Казани ребята раскроются, заиграют. Ошибся. Следующий матч с «Динамо» многие футболисты просто провалили…

Возможно, им нужна серия таких побед – над серьезными соперниками. ЦСКА, «Зенитом»… Причем обязательно «по игре». Не так, чтобы отбиваться весь матч, забить в концовке «дурачка» и радоваться трем очкам. Конечно, счет – это самое красивое, что может быть в футболе, но коренным образом такой успех на психологию команды не повлияет. Нужно именно обыграть достойного противника – раз, второй, третий… Чтобы в голове у каждого крепко засело: «Я могу!».

– Все же были в этом сезоне моменты, когда «Спартак», по-вашему, показывал образцовую игру?

– Были моменты, когда душа радовалась. Но вот именно, что моменты. Хотя, надо признать, с каждой игрой их все больше и больше.

– Кстати, можно поинтересоваться, почему на домашние игры в «Лужники» не ходите?

– Да, не был ни на одной… Мне удобней смотреть футбол дома – по телевизору, когда никто не мешает. Главным тренером работал, сидел на скамейке – умел абстрагироваться от происходящего вокруг. Вроде и без наушников, а ничего не слышал. Ни болельщиков, ни разговоров лишних. Так умел себя настроить.

Сейчас, боюсь, этот номер уже не пройдет. Если на трибуне сяду – не смогу на игре сконцентрироваться. Отвлекаться начну. А на «лавку» по регламенту нельзя. Поэтому я лучше один, в комфортной обстановке… Желания пойти на стадион у меня пока нет. Что будет дальше – посмотрим.

– Много шума наделала ваша фраза о том, что чемпионство «Спартака» в этом году станет чудом…

– Там немного не так было. Журналисты выхватили фразу из контекста. Я говорил: «Да, если «Спартак» возьмет золото – это станет чудом. Но мне хочется верить в такие чудеса». Вот эта вторая часть потом где-то потерялась, и смысл оказался другим. Уточняю: наше чемпионство действительно станет чудом, но я верю в чудеса!

– «Спартак» – пятый в турнирной таблице. Свое место занимает команда или должна быть выше, ниже?

– Свое ли, чужое место занимает «Спартак» – не знаю. Знаю только, что пятая строчка – хороший плацдарм для восхождения на вершину, удобная позиция для броска. Пока никто еще не оторвался, все плотненько идут, в каждом туре лидер меняется…

– После 12 туров единоличный лидер – «Москва». Что о работе главного тренера «горожан» Миодрага Божовича скажете?

– Божович? Хорват? Черногорец? Я не знаю этого специалиста, с его работой не знаком. Извините…

– Во время нашего апрельского разговора вы признались: «К большинству иностранных футболистов отношусь с предубеждением». Оказалось, не зря – Кариока фортель выкинул, самовольно в Бразилию улетев…

– Так через меня десятки таких кариок прошли! Африканца Кебе вспомните. Отправлялся домой – когда хотел, когда хотел – возвращался… И где он теперь? В Махачкале? А ведь игрок был талантливый, многого мог добиться при должном отношении…

Разумеется, иностранец иностранцу рознь. Был у меня Робсон – замечательный парень, а был Жедер. Или этого Кариоку взять. Конечно, правильно, что Карпин его в дубль перевел. Других вариантов и быть не могло. Я всегда тренерам «Спартака» говорю: в таких ситуациях нужно перед собой весы представлять. На одной чаше, извините, дерьмо, что игрок несет в коллектив, а на другой – его профессиональные качества, польза для команды. Если дерьмо перевешивает – выгонять без сожаления! Если вторая чаша тянет вниз – значит, придется подстраиваться. Захочет такой футболист, чтоб его гладили по головке, будете гладить как миленькие!

Мне самому, знаете, сколько раз подстраиваться приходилось? Причем не под легионеров, а под своих же, россиян. Бывало такие экземпляры попадались, что никакой Кариока и рядом не стоит! Это ведь не столько от национальности, сколько от воспитания зависит. Но я ни о чем не жалею – те, под кого подстраивался, до сих пор мне благодарны за то, что не выгнал, не «зарубил»…

– От каких факторов возвращение Быстрова на прежний уровень зависело – вот тоже вопрос. Чем ренессанс полузащитника объясните?

– Я не видел, как он раньше на тренировках работал, но мне рассказывали – все время смеялся, разговаривал, над кем-то подшучивал… В общем, легко к работе относился. Не скажу, что сейчас Володя совсем рот закрыл, но видно, что повзрослел, заматерел, перестал дурачиться… И результат не заставил себя ждать. Причем это только начало – он еще прибавит!

– Карпин недавно заметил, что и Павленко давно пора взрослеть. Никак ваш ставленник в «Спартаке» не раскроется…

– Да, Саша у меня начинал. Перспективный игрок был. Что с ним сейчас происходит? На этот вопрос лучше самого Павленко вряд ли кто-то ответит. Работает хорошо, ни по отношению к тренировкам, ни по дисциплине претензий к нему нет. А найти себя не может… Рецепт – работать, терпеть. И ему, и тренерам…

– Может, в другой команде себя попробовать? В «Шиннике»-то у него неплохо получалось…

– Тоже выход. Как бы тяжело ни было покидать «Спартак», если это пойдет на пользу…

Помню, как не хотел уходить в аренду Погребняк. Дубль парень перерос, а в основе ему место на тот момент не находилось. И тоже возник вариант с Ярославлем. Паша сначала ни в какую: «Не поеду, буду шанса ждать!». Я ему объясняю: «Никто не знает, сколько ждать придется. Тебе сейчас играть нужно, и не в дубле. Там ты «рваться» не будешь, выкладываться. Не твой это уровень». Потом с ним отец поговорил, друзья… В итоге согласился. Очень играть хотел. Поехал и – пожалуйста, через несколько лет в сборную попал! А остался бы в «Спартаке» – кто знает, как судьба бы сложилась…

– Лето – время трансферной активности. Насколько «Спартаку» требуется усиление состава?

– Я об этом уже говорил – любой команде усиление не помешает. Тренеры сильнейших клубов Европы и те думают, за счет каких игроков им состав укреплять. Что уж о «Спартаке» речь вести…

– Как вам вариант с возвращением в Тарасовку Павлюченко? Его сейчас куда только не сватают…

– Рома в «Спартак» тоже при мне попал… Футболист он хороший – хоть и нестабильный, парень доброжелательный... Если хочет снова имя заработать, пахать и стать чемпионом, чтобы затем в «Барселону» или «Реал» уехать, то милости просим. Но если «спасать» «Спартак»… Такой игрок нам не нужен.

– В «Спартаке» два равноценных вратаря. Играть хотят оба…

– Но играет Джанаев. Хотя Плетикоса не слабее. Однако лимит на легионеров…

Безусловно, ситуация непростая. И я знаю, к чему вы клоните. Не портит ли такая конкуренция атмосферу в команде? Нет, если между вратарями хорошие отношения. В нашем случае, к счастью, это так. Плетикоса – и футболист высокого уровня, и человек порядочный, он никоим образом Джанаеву не мешает раскрываться, только помогает. При этом, конечно, сам хочет играть. Я пойму Стипе, если в ближайшее время он сменит место работы. Тем более спрос на него есть – вратарь он действительно хороший.

– Можно сказать, что Джанаев здорово провел первую часть сезона?

– Хорошо. Здорово – это все-таки чересчур. Да, команду он пока не подводил, но и сказать, чтобы где-то вытащил игру – тоже нельзя. Стабильность – вот пока главный козырь Сослана.

– Вам как известному в прошлом защитнику виднее – почему в нашем чемпионате так мало хороших оборонцев-россиян? «Спартаку» вон даже приходится хавбеков переквалифицировать – Макеева, Бояринцева…

– Действительно, наш футбол всегда своими защитниками славился. Я великих игроков устану перечислять, а уж сколько было просто классных мастеров…

Сегодня не так. Сегодня все хотят играть в атаке или в крайнем случае «под нападающими»… Нападающие продаются лучше! Теперь у каждой «звездочки», через раз по мячу попадающей, свой агент – он еще в детско-юношеской школе парню доходчиво объяснит, что к чему. Давай, мол, вперед, чего ты сзади стоишь? Кто тебя там купит?

Отсюда, как мне кажется, и все проблемы. Как их решать? Законы, наверное, нужны другие. Требуется серьезное обсуждение этой темы на самом высоком уровне…

– Другая злободневная тема, требующая серьезного обсуждения, – так называемые «странняки». Вы матч «Терек» – «Крылья Советов» видели?

– Нет, я три недели отдыхал, только в Москву приехал. Слышал, многих этот матч смущает. Что могу сказать: я не смотрел трансляцию, да и смотреть не хочу, но я хорошо знаю Славку Грозного. Чтобы он такими играми занялся… Тогда, видимо, это не Славка вовсе, а его однофамилец в «Тереке» работает или двойник! Надо будет Грозному позвонить, уточнить – там, что, кого-то другого, очень на него похожего, на скамейку посадили?

Лично я в «странность» этого матча не верю. Не-ве-рю! Букмекеры утверждают обратное? Ну, так они всегда шумиху поднимают. Им это на руку…

– Известный комментатор Владимир Перетурин рассказал историю, как на заседании Исполкома РФС (это еще во времена Колоскова было) тренерам российской высшей лиги задали по два вопроса. Первый: «Существуют ли в нашем футболе договорные матчи?». И второй: «Участвовали ли вы в них?». Опрос проводился на условиях анонимности. Так вот, все 16 тренеров признали существование договорных матчей, но при этом все до одного отвергли участие в них…

– Поправлю – не все отвергли, один написал: «Давал, даю и буду давать».

– Валерий Овчинников?

– Я этого не говорил…

– С этим злом вообще реально бороться или оно «было, есть и будет всегда»?

– Всегда будет так, что в любом матче при желании можно сговор усмотреть. Борется, к примеру, «Спартак» за чемпионство, играет на выезде с командой, которой уже ничего не нужно. Мы убиваться за эти очки будем, а соперник… Соперник тоже будет, но он просто ниже нас классом. И как бы эта команда ни настраивалась на «Спартак», как бы ни готовилась к встрече – скорее всего уступит. Но это ведь не означает, что мы их купили, верно?

Пример из личного опыта. Играем с Минском в Москве. Мы уже в любом случае третьи, а белорусам, чтобы чемпионами стать, победа нужна. Там еще у Киева свой интерес… Кто только к нам не приезжал, как только нас не «накачивали», не смогли мы на эту игру настроиться – хоть убей! Из рук, из ног все валилось – проиграли 2:4. Но опять же: кто скажет, что «Спартак» этот матч продал?

Или Лига чемпионов, матч с «Барселоной». Нам уже ничего не нужно, а у испанцев на кону – выход из группы. Полчаса отбегали, равная игра, Никифоров получает мяч, рядом никого нет, он спотыкается, падает – 0:1… Я-то, конечно, знаю, что Никоша – родной человек, в принципе ничего такого себе позволить не мог, он сейчас переживает жутко, но люди-то сидят у телевизоров – что они подумают, как себя накрутят?

Или приснопамятный гол Филимонова в матче с Украиной? Что, Саша тоже специально себе мяч в ворота забросил? Продал ТАКУЮ игру? Да, елки-палки, везде можно сговор усмотреть! Но нужно ли?

– Есть предложение на позитивной ноте беседу закончить. Один из ваших учеников – Александр Мостовой – книгу написал. И вы там – «самый любимый тренер»…

– Знаю, мне Сашка книгу подарил. Прочел – интересно. И приятно, не буду скрывать. Тем более все, что там написано о «Спартаке», правда.

Читая, только об одном жалел – как игрок Мост не до конца раскрылся. Здоровье, здоровье… Этот человек умудрился стать великим игроком, имея серьезные проблемы с печенью. Та же проблема и у меня в свое время была – так называемый печеночный синдром. С такой болезнью люди большие нагрузки вообще не воспринимают. Слава богу, у меня тренер понимающий был – Бесков. Почти без тренировок на поле выпускал. Я потом так же с Мостовым работал…

– Самому книгу написать нет желания? Фактуры-то море…

– Нет ни желания, ни времени. Чтобы за меня кто-то писал – тоже не вариант. Хочется, чтобы людям действительно интересно было. Может, когда-нибудь и соберусь, но пока – не готов...

Родился 4 января 1954 года.

Амплуа: защитник.

Карьера игрока: выступал за красноярский «Автомобилист» (1972–1976), московский «Спартак» (1976–1983). В чемпионатах СССР сыграл 165 матчей, забил 6 мячей.

Достижения как игрока: чемпион СССР (1979), серебряный (1980, 1981) и бронзовый призер (1982) чемпионатов СССР. Бронзовый призер ОИ-1980. Мастер спорта международного класса.

Сборная: за сборную СССР (1980–1982) провел 9 матчей.

Карьера тренера: главный тренер московской «Красной Пресни» (1984–1987), владикавказского «Спартака» (1988), московского «Спартака» (1989–1995, 1997–2003), подмосковного «Сатурна» (вторая половина 2003 года), московского «Динамо» (2004–2005). Главный тренер сборной России (1994–1996 и 1999–2002). С 2006 года – тренер-консультант московской «Ники» (второй дивизион). С апреля 2009 года – тренер-консультант московского «Спартака».

Достижения как тренера: под руководством Романцева московский «Спартак» девять раз становился чемпионом страны (1989, 1992–1994, 1997–2001), четырежды выигрывал Кубок страны (1992, 1994, 1998, 2003), выходил в полуфинал Кубка чемпионов-1990/91, Кубка Кубков-1992/93 и Кубка УЕФА-1997/98, сборная России вышла в финальную стадию чемпионатов Европы (1996) и мира (2002). Заслуженный тренер России.