Президент Профессиональной Футбольной Лиги Николай Толстых: Гонорары агентов – бюджет хорошего города!

Гостем редакции «Советского спорта» был президент ПФЛ и вице-президент РФС Николай Толстых, который в течение четырех часов отвечал на вопросы журналистов отдела футбола. В номере за 1 июля с. г. вы уже могли прочитать первую часть беседы, в которой Толстых высказывает свое мнение о введении видеоповторов в футболе, говорит о национальной сборной. Сегодня – продолжение разговора. В нем речь идет о проблемах всего российского футбола, первого и второго дивизионов в частности.

— В 2010 году завершается контракт РФС с компанией «Росгосстрах», который действовал на протяжении пяти лет. После подписания договора сообщалось, что отчисления от суммы в 50 миллионов долларов будут получать не только клубы премьер-лиги, но и команды первого и второго дивизионов. Так ли это?

— Начну с того, что ПФЛ не участвовала в подписании контракта с «Росгосстрахом». Договор был заключен с РФС и премьер-лигой. Но в то же время обязательства, которые взял на себя РФС, распространялись и на клубы первого и второго дивизионов.

— То есть, не являясь участниками контракта, условия соглашения вы все равно выполняли?

— Да. Со стороны РФС для клубов первой и второй лиг поначалу выделялись средства, но очень небольшие. А с определенного момента члены ПФЛ средств по этому договору не получали вовсе. Хотя все обязательства выполняются: команды носят на форме нашивки с эмблемой спонсора, в названии первенства также присутствует бренд спонсора.

— Верна ли информация, что на одном из прошлогодних советов ПФЛ гендиректор РФС Алексей Сорокин сообщил, что каждому клубу первого дивизиона предлагается получить по 50 тысяч рублей отчислений от контракта?

— Близкая к этой цифре сумма называлась. Клубы решили от нее отказаться.

— Почему?

— Сумма была очень незначительна. Совет лиги посчитал, что мы выполним свои обязательства и без этой компенсации.

— Попросту выражаясь, клубы демонстративно отказались от этой брошенной «косточки».

— Я все-таки выражусь так: клубам выделили незначительные суммы, и они посчитали правильным оставить эти деньги в РФС.

— Если ТВ, рекламные и прочие права ПФЛ принадлежат РФС, какой коммерческой деятельностью Лига может заниматься?

— ПФЛ, как любое юридическое лицо, может заниматься любой деятельностью, не противоречащей закону. Но права принадлежат РФС. По странному стечению обстоятельств, у премьер-лиги есть договор с футбольным союзом, который передал им коммерческие и телевизионные права, а у ПФЛ такого договора нет и не было.

— Вы просили себе эти права?

— Да, но безрезультатно. Хочу напомнить, кстати, что первый телевизионный пул в российском футболе был создан в 1995 году, когда ПФЛ еще была целостной лигой. Он успешно действовал до 2000 года, клубы получали средства за реализацию телеправ. Сегодня мы ведем переговоры с РФС о предоставлении их лиге.

— Каковы ваши предложения к РФС по поводу реализации прав?

— На совете лиги создана рабочая группа. Мы просим РФС определиться, как федерация видит ситуацию с использованием коммерческих и телевизионных прав. Попросили РФС сообщить нам о своей позиции. Ведь уже сегодня надо четко понимать, как выстраивать отношения с потенциальными спонсорами на будущий сезон, если мы получим права. Если же РФС берет на себя реализацию прав, то нам важно понять, как будут распределяться средства между клубами. Надеемся до 20 июля получить ответ.

— Недавно гендиректор «Шинника» Александр Рожнов выступил с идеей реформирования ПФЛ...

— Обратите внимание на заявление совета лиги по этому вопросу. Он единогласно отклонил предложение Рожнова. Если б его идеи были конструктивными, все члены лиги наверняка не высказались бы против. На самом деле цель «инициативной группы», о которой говорил гендиректор «Шинника», была иной.

— Какой?

— Раскол ПФЛ. Выделить из лиги клубы первого дивизиона в отдельное юридическое лицо, чтобы взять под контроль проведение соревнований.

— Зачем это Рожнову?

— Скажу так: у «Шинника» многолетние сложности, связанные в том числе с большими долгами. Два года подряд клуб допускается к соревнованиям только через процедуру апелляции. Значит, не все там благополучно. Подтверждение тому – произошедшее с предыдущим гендиректором (Владимир Шепель был осужден на семь лет за крупные хищения, но впоследствии часть обвинений с него была снята, а сам он отпущен под залог. 5 июля в Ярославле состоится очередное судебное заседание. – Прим. ред.).

И все же надо отделить сам клуб от его гендиректора. Мы предложили общему собранию «Шинника» разобраться с состоянием клуба и отозвать Рожнова из совета лиги. Нам нужен человек, который не будет заниматься интригами.

— Что Рожнов предлагал в своей программе?

— Лиге в итоге были представлены не коммерческие предложения, а документы: устав новой организации, штатное расписание. О коммерческих, телевизионных правах – ни единой строки. Есть только намерения создать новую организацию. Причем без прав. Кроме его неофициального предложения играть одним мячом в первом дивизионе, за что клубы, может, будут получать какие-то небольшие деньги, члены совета лиги ничего не услышали.

— Кстати, почему клубы первого и второго дивизионов не играют одним мячом? Так, как в премьер-лиге.

— У нас было такое предложение, но клубы его отклонили. Многие уже выстроили отношения с фирмами, которые предоставляют команде мячи. К этой теме мы можем вернуться перед следующим сезоном.

— Допускаете, что за проектом Рожнова могли стоять совсем другие люди, а он на самом деле лишь оратор?

— Допускаю, что за Рожновым стояли совсем другие люди.

— Рожнов говорил, что представлял свой проект президенту РФС Сергею Фурсенко.

— Да. Президент проинформировал меня, что Рожнов у него был. На совете лиги руководитель аппарата президента РФС Максим Погорелов высказал официальную позицию союза, который выступил против раскола ПФЛ.

— Все же кто стоит за спиной гендиректора «Шинника»?

— Люди, не желающие жить и работать в российском футболе по законам. Мы готовы к обсуждению реформ, но не тех, которые основаны на интригах и безответственном подходе к решению футбольных вопросов.

— Сменим тему. Недавно руководство ПФЛ встречалось с представителями букмекерского бизнеса. Речь шла о каких-то конкретных подозрительных матчах?

— Да. Но я не могу называть их.

— Получили ли вы письмо УЕФА о подозрительных играх премьер-лиги и первого дивизиона, которое поступило в РФС еще в прошлом году?

– Мы получили письмо по ряду матчей. Но это не материалы, по которым можно работать и проводить расследование. Запросили в РФС весь пакет документов из УЕФА. К сожалению, так его и не получили.

— Почему обратились к букмекерам именно сейчас, а не в конце года, когда начинаются «интересные» матчи?

— Мы говорили с букмекерами не только о текущем сезоне. Важно было проследить определенные тенденции в жизни отдельных клубов на протяжении нескольких лет. Да, нам важно принимать позицию УЕФА. Но еще более важно, не дожидаясь сигнала из европейского союза, наладить борьбу с негативными явлениями. Так, например, в разное время и за разные нарушения уставов ПФЛ и РФС наказывали «Аланию», «Ротор», «Черноморец», «Элисту», махачкалинское «Динамо», «Факел», «Елец»…

— «Кубани» грозит снятие 15 очков, если выяснится, что российский паспорт игрок клуба Виктор Головатенко получил незаконно. Каково сейчас положение дел?

– Скажу сразу, что проверкой законности приобретенного гражданства и паспорта занимается не ПФЛ, а сам футболист и клуб, за который он играет. Инициаторами проверки были «Кубань» и Головатенко, написавший заявление в Федеральную миграционную службу (ФМС).

— Когда Головатенко написал заявление в ФМС?

— Перед сезоном. Это требование регламента. Если футболист сменил гражданство, его надо проверить. При заявочной кампании клуб предоставляет документ, что он направил в ФМС запрос о проверке гражданства. В лиге же клуб оставляет письмо, в котором просит заявить этого игрока как гражданина России и берет на себя ответственность. Если будет обнаружено, что футболист не является гражданином России, клуб соглашается с применением санкций.

— Это как русская рулетка…

— Клуб сам должен удостовериться в подлинности паспорта. Такова обязанность работодателя по Трудовому кодексу. И делать это нужно не перед заявкой, а до заключения контракта с игроком. Как правило, клубы в письме ФМС просят направлять ответ не только себе, но и в ПФЛ. Так же поступила и «Кубань» в случае с Головатенко.

— Но ведь можно понять и клубы. Если игрок получил гражданство, будучи игроком другой команды – скажем, премьер-лиги, – то почему наказан может быть его нынешний работодатель? Ведь Головатенко получил российский паспорт, еще играя в «Химках» в прошлом сезоне.

– Вообще получение гражданства игроками – это проблема не лиг, а всего российского футбола. Когда я несколько лет назад говорил на исполкоме о «деле Джеладзе» (футболист «Содовика», игравший по поддельному паспорту, из-за чего клуб был лишен 57 очков. – Прим. ред.), мне кто-то возражал, что это проблема «Содовика» и второго дивизиона. Но ведь футболисты, с нарушениями получившие паспорта, могут сыграть за наши национальные сборные!

— Еще один футболист, у которого могут возникнуть аналогичные проблемы, – Игорь Пикущак из «Краснодара».

— Да, мы попросили клуб предоставить документы по нему. Пока ответа не получено.

— Что нужно сделать, дабы избежать этих проблем? Необходимо сквозное требование к премьер-лиге и первому дивизиону о проверке подлинности паспортов?

— Оно уже есть. Нужно ответственное отношение к соблюдению футбольных правил и законов России. Только отдельными структурами и лицами это не выполняется.

— Перед началом сезона из-за огромных долгов «Крылья Советов» едва смогли заявиться на чемпионат. Есть мнение, что вы были сняты с поста руководителя Палаты по разрешению споров из-за того, что не шли на какие-либо уступки самарцам при заявке. Что скажете?

— Не стал бы увязывать события, связанные с изменениями в составе палаты, с заявкой «Крыльев». Палата и ее руководитель назначаются и снимаются с должности по решению исполкома. На очередном заседании было принято решение сменить руководителя.

— Испытывали ли вы какое-либо давление, когда «Крылья» заявляли на чемпионат? Вас просили закрыть глаза на проблемы волжан?

— На меня никто не давил.

— Обращались ли к вам высшие футбольные чиновники с просьбой снять запрет на регистрацию игроков с «Крыльев»?

— Интересовались моей позицией, на основании чего были приняты такие решения по отношению к клубу. Но их принимал не я, а палата. И решение о запрете на регистрацию игроков она бы тоже не отменила, если б клуб не урегулировал отношения с футболистами и тренерами.

— Сколько времени оставалось до окончания срока заявки, когда вопрос по «Крыльям» был закрыт?

— Последнее заседание завершилось около десяти вечера. То есть за два часа до окончания срока дозаявок.

— После снятия вас с поста главы палаты и предложенной Рожновым «реформы» появилось ощущение, что вы чем-то неугодны новой футбольной власти. Вы так не думаете?

— Нет. У нас конструктивные отношения с РФС.

— Сколько решений палаты за семь лет, что вы ею руководили, было опротестовано и отменено?

— Всего было рассмотрено более двух тысяч заявлений. Два раза они опротестовывались. Лишь раз решение палаты было отменено. Бывший игрок «Динамо» Климавичюс, минуя апелляционные комитеты РФС и ФИФА, обратился напрямую в Спортивный суд в Лозанне. Странно, но решение, минуя две апелляционные инстанции, было принято в пользу игрока.

— Вы подписали Кодекс чести. Как относитесь к нему?

— Подписал, как и все члены исполкома. Если брать его направленность, а не редакцию, не отдельные детали, он должен быть полезен. Другой вопрос – как осуществлять контроль за его исполнением.

— Вы матом ругаетесь?

— Это не главное в кодексе.

— Судейско-инспекторский комитет возглавил экс-губернатор Ростовской области Владимир Чуб. Что думаете об этом решении? Новый глава комитета не был судьей или инспектором…

— Я еще не общался с ним. Но могу сказать, что кандидатура, предложенная на этот пост, была неожиданной. Будем надеяться, что управленческий опыт поможет ему в новой сфере деятельности.

— В одном из интервью «Советскому спорту» вы говорили, что гонорар агентов в российском футболе в прошлом году составил около 300 миллионов рублей. Какова статистика сейчас и по-прежнему ли вы считаете агентов злом российского футбола?

— Проблема деятельности агентов есть не только в российском, но и в мировом футболе. Руководители ФИФА и УЕФА, ведущих клубов Европы обеспокоены деятельностью этой группы лиц. Сейчас агентской лицензией в РФС обладают 114 человек. И на советах лиги клубы ставят вопросы о проблемах во взаимоотношениях с агентами. Речь идет не только об их доходах, но и способах их влияния на разные процессы в нашем футболе.

— Поподробнее об агентских доходах.

— В СМИ уже прозвучала сумма, судя по всему, достоверная. За год агенты получили около двух миллиардов рублей. Напомню, что бюджет РФС на 2010 год приблизительно такой же. Кроме того, два миллиарда рублей – это бюджет многих российских городов. Город год живет на эти деньги! Странно, что много лет за агентами, имеющими лицензию, не осуществляется контроль. При этом клубы лицензируются ежегодно, тренеры аттестуются, судьи допускаются к работе после сдачи тестов…

— А агенты?

— Получив лицензию, они годами могут не появляться в федерации. По имеющейся информации, есть агенты, которые ведут десятки, а некоторые вообще около ста футболистов. И в данном случае можно говорить не только о доходах этих лиц, но и о потенциальном влиянии на результаты клубов.

— Как с этим бороться?

— В РФС направлены документы. Предлагалось дополнить регламент по деятельности агентов возможностью отозвать лицензию, ввести ежегодную аттестацию агентов, отчет о своей деятельности. Эти предложения не прошли…

— Что еще предпринималось в этом направлении?

— Список конкретных агентов, которые, по информации ПФЛ, грубо нарушили регламент по агентской деятельности, вместе с соответствующими материалами тоже переданы в РФС. Не в наших полномочиях осуществлять контроль за агентами. Это дело специальной комиссии, которую возглавляет исполнительный директор премьер-лиги Сергей Чебан.

— Но ведь это клубы дают деньги агентам. Те же их не воруют! Почему они попадают в черный список?

— Потому что нарушают регламент. Например, получают проценты при переходе игрока и с футболиста, и с клуба. Это нарушение должно строжайше караться!

— Как вы узнаете об этих нарушениях?

— Законным путем. Потому что клубы обеспокоены происходящим. Они не хотят иметь дела с агентами, так как в итоге сталкиваются с проблемами управления командой. Влияние агентов становится сильнее, чем влияние работодателя. А для юных футболистов порой сильнее влияния тренера и родителей. Это также и проблемы цены на игроков: из-за посредников она постоянно возрастает.

— Но ведь агенты существуют во всем мире…

— Я не против агентов, коли они есть в мировом футболе. Клубы просят: помогите нам. Они не могут комплектоваться, они стали заложниками ситуации. Все игроки поделены между агентами. Надо договариваться не с футболистами, а с их агентами, которые зачастую за кадром. И все равно управлять игроком будут агенты, а не тренер. Эта тема поднята клубами. У меня до сих пор не прошла боль: убийство Юрия Тишкова (в прошлом игрока «Динамо» и «Торпедо», футбольного агента, телекомментатора, детского тренера. – Прим. ред.) по некоей версии связано с его агентской деятельностью, нежеланием жить по так называемым понятиям. Видя все – в том числе негативные – процессы в нашем футболе изнутри, должен сказать: некоторые тенденции сейчас приобретают даже более опасный характер, чем в 90-е годы. Подобное развитие событий надо остановить.

Осенью 2009-го стало известно о письме УЕФА, поступившем в РФС. В нем приводился список из матчей премьер-лиги и первого дивизиона, спортивный характер которых вызвал сомнения.

В связи с возможной причастностью к махинациям, связанным с незаконными ставками, назывались матчи «Терек» – «Крылья Советов» (3:2), «Томь» – «Амкар» (1:2), «Спартак-Нальчик» – «Томь» (3:0), «Алания» – «Нижний Новгород» (2:0), «Анжи» – «Нижний Новгород» (4:0), «Анжи» – «Носта» (4:1). Специально созданная рабочая группа РФС должна была изучить обстоятельства указанных матчей. Однако итоги ее работы так и не были оглашены.

Во время подачи документов «Кубанью» на участие в первом дивизионе ПФЛ обратила внимание, что в свое время Виктор Головатенко принимал участие в соревнованиях как гражданин Молдавии и выступает за сборную этой страны. Клубу было предложено в официальном порядке еще раз пройти процедуру подтверждения российского гражданства игрока.

В итоге «Кубань» под свою ответственность заявила Головатенко как гражданина России.

Но из миграционной службы на адрес ПФЛ поступило письмо, в котором говорилось, что есть свидетельства о нарушениях при получении футболистом паспорта. Сыграв 4 июня против «Шинника», Головатенко на поле больше не появлялся. «Кубани» грозит снятие 15 очков.

В конце сезона-2004 выяснилось, что 30-летний защитник «Содовика» из второй лиги Звиад Джеладзе – грузин не только по национальности, но и по гражданству. Как известно, во втором дивизионе иностранцам играть запрещено, поэтому заявлен Джеладзе был как россиянин.

Контрольно-дисциплинарный комитет (КДК) наказал клуб, лишив его 57 очков, набранных в матчах с участием Джеладзе. С первого места «Содовик», который должен был выйти в первый дивизион, опустился на последнее. И едва успел с него подняться в оставшихся матчах, избежав потери профессионального статуса.

У Джеладзе изъяли четыре паспорта: два российских общегражданских, один российский заграничный, а также грузинский. Игрок не был подвергнут процедуре депортации и самостоятельно покинул Россию, позже выступал в чемпионате Казахстана.

Николай Толстых о своем отношении к лимиту на легионеров в российском футболе, переходу на систему «осень – весна» и объединению чемпионатов России и Украины.

Лимит на легионеров необходим. Формула «шесть иностранцев плюс пять россиян» оптимальна. Лимит необходимо сохранить. Дискуссию по поводу его отмены считаю нецелесообразной.

Документа по вопросу перехода чемпионата на систему «осень—весна» нет. Не знаю я и утвержденной рабочей группы, которая бы этим вопросом занималась. На сегодня я не вижу серьезного проекта, который можно было бы изучать. Мы не против рассмотреть документ, направленный на улучшение футбола. Но речь должна идти не об эксперименте, а о продуманной реформе.

Я против объединения чемпионатов России и Украины. Считаю это невозможным, согласно правилам ФИФА. Думаю, речь можно вести только о каких-то совместных турнирах.

В девятнадцатом туре встречаются 6 июля (вторник): «СКА-Энергия» – «Салют», «Луч-Энергия» – «Авангард», «Химки» – «Волгарь-Газпром», «Кубань» – «Ротор», «КАМАЗ» – «Мордовия», «Волга» – «Нижний Новгород», «Урал» – «Жемчужина-Сочи», «Иртыш» – «Краснодар», «Балтика» – «Шинник», «Динамо» СПб – «Динамо» Бр.

Бомбардиры: Гогниев (КАМАЗ) – 12, Марцваладзе (Волга) – 9, Гонежуков (Динамо СПб), Тихоновецкий (Нижний Новгород), Калешин (Краснодар) – по 8.