«А что, все игроки «Зенита» должны быть веселыми двухметровыми блондинами?»

НА ТРИБУНЕ
МИХАИЛ ШАЦ

Известный шоумен, сложилось такое впечатление, ожидал менее серьезного разговора, а тут пришлось отбиваться от назойливого журналиста, отвечать на нелестные вопросы про любимый «Зенит». Хотя начали вроде бы с праздной темы – победы сборной России в Ирландии…

CБОРНАЯ

«В ИРЛАНДИИ НЕ БЕГАЛИ С ВОСПАЛЕННЫМИ ОТ РАСПИРАЮЩЕГО ПАТРИОТИЗМА ГЛАЗАМИ»

– Вопрос доктору Шацу. Болеть за клуб и за сборную – это разные «болезни»?

– По сути своей – нет. Но по настроению сейчас лучше болеть за «Зенит».

– Вы про валидольную концовку матча в Дублине?

– Я про настроение. И валидол я не пил – только чаёк. Будоражащий.

Лично для меня матч в Ирландии – без червоточинки, если вы об этом. Без эйфории – это абсолютно точно, но и без негатива. Да, есть кое-какие вопросы к концовке…

– Погребняк с трех метров не забил…

– Погребняк сыграл блестяще! Как в «Зените». Но не об этом речь. Это была по-настоящему выстраданная гостевая победа. Когда выстрадать – значит заслужить. Наша победа в Дублине абсолютно заслуженная. Выстраданная тем объемом работы, который проделали на поле конкретные футболисты.

– То есть не все?

– У вас вопросы какие-то... С подтекстом. Нет, я считаю, что никто не выпадал. Команда рационально использовала тот ресурс, что у нее был. Показав именно командную игру, профессионально сделала свое дело. Чего, по-моему, давно уже не наблюдалось. Не бегали с воспаленными от распирающего патриотизма глазами, а сыграли в футбол строго рациональный, правильный и «по сопернику».

– Только с концовкой на нервах...

– Соглашусь: когда забили третий мяч, сложно было представить, что в этом матче у нас могут возникнуть какие-либо проблемы. Даже мыслей таких в общем-то не было. Пенальти все перевернул. И пенальти, показалось, левоватый. Кин сыграл очень хитро – больше изобразил нарушение, чем оно было на самом деле. Судья, видимо, захотел интригу возродить, и ему это удалось. А уж концовка – вопрос чисто психологический...

Но эти теории заговоров… Очень по-нашему, кстати. Я считаю, что если и нужно сейчас о чем-то говорить помимо победы – так это о том, что Ирландия сыграла откровенно плохо. Да просто отвратительно! Никакого тебе прессинга, давали спокойно принимать мяч, делать несколько касаний. До игры пугали: «европейский стиль»! Какой там европейский стиль? Огонь в глазах, но, извините, ни центра поля нет у команды, ни впереди ничего не получается, ни сзади. И это как раз то, что нам было нужно. Мы не умеем играть со словаками, со словенцами. Даже с Андоррой играем с трудом. В общем, с теми командами, что пространства не дают. А ирландцы, британцы – ну, за исключением сборной Англии – это наше.

– Кержаков вернулся в сборную геройски. Хотя еще недавно были опасения: сработается ли с Адвокатом?

– То, что Кержаков в свое время не слишком этично уходил из «Зенита», – факт. Я знаю не понаслышке, как он «пахал» на тренировках, всем своим видом демонстрируя, что хочет уйти из этой команды. Но Адвокат – незлопамятный человек. Даже Быстрова простил за все его выходки. Незлопамятный и умудренный опытом. Он прекрасно видит, что сейчас в «Зените» Кержаков работает ровно наоборот. Поэтому и попадает в стартовый состав сборной. Все логично.

– Победу сборной в Дублине обеспечили зенитовцы – два гола, две голевые передачи. Болельщику «Зенита» есть чем гордиться.

– Гордость присутствует, несомненно. Питерский блок в сборной – почему нет? Функционально сейчас зенитовцы, если не на голову, то уж на полголовы точно, превосходят всех в России.

«СБОРНОЙ РОССИИ МАЛЕНЬКИЙ ЧЛЕН» – ЭТО ГРУБО»

– Среди болельщиков в последнее время много разговоров на тему того, что за эту сборную не хочется так переживать, как за сборную Хиддинка. Команда стала недоступной, менее душевной, что ли...

– Очень субъективный вопрос. Как, в принципе, и все в футболе, на мой взгляд. Команда неохотно общается с журналистами? Так Адвокат имеет на это полное право. Он может вообще ввести запрет на общение с прессой. Но он же этого не делает, верно?

Значит, так ему удобнее работать, добиваться результата. Ведь если результата не будет, вы же первые его и съедите. Проиграй сборная в Ирландии – сожрали бы, да с потрохами!

Адвокат работает так, как ему удобно. Он – профессионал. К ряду его человеческих качеств можно относиться по-разному, но и не признавать того, что в своем деле он профессионал, нельзя.

– Кстати, о человеческих качествах. Глядя на отношение звезд сборной России к журналистам, болельщикам, складывается стойкое ощущение, что многие из них давно потеряли связь с реальностью, преисполненные собственного величия. В том числе многие зенитовцы…

– Это кто, извините? Быстров?! Да он как был простым парнем... не помню сейчас название района... в общем, из проблемного района Петербурга – так им и остался. Уж поверьте мне. Какое там величие, о чем вы говорите? Анюков? Человек, общаясь с журналистами, или говорит фразами из двух-трех слов, или вообще не говорит – ну некомфортно ему это, неудобно. Там-то откуда распирающая звездность? Возможно, у меня несколько привилегированное положение, но я, в отличие от многих тысяч болельщиков, имею возможность каким-то образом общаться с этими людьми  – и у меня несколько другие впечатления на этот счет.

Аршавин? Андрей никогда не был прост в общении. Он настолько приближает к себе человека, насколько ему это комфортно. Но ведет себя в этом плане абсолютно адекватно. И потом, извините, он все-таки не с последними людьми в этом футбольном мире играет. Повидал больше других. Имеет право на какие-то свои собственные суждения. Но ведь он допускал их, и когда играл... хотел сказать, при той же... при том же Петржеле. По-моему, человек с того времени не изменился ни на йоту. Хотя после его отъезда в Лондон мы общаемся эпизодически.

Насчет их нефутбольной жизни ничего сказать не могу. В одних машинах с ними по ночному Питеру не ездил – и слава Богу, наверное. Замечу одно – «все всегда видно на поле». Если можно хорошо отдыхать и лидировать с таким отрывом в чемпионате... Значит, такой у нас чемпионат.

– Есть мнение, что Аршавин как игрок начинает сдавать...

– Я довольно пристально слежу за чемпионатом Англии – благо, телевидение такую возможность предоставляет – и вижу там ровно того же Аршавина, который играл в «Зените». Ведь и здесь у него не было той ежеминутной феерии, что от него сейчас все почему-то требуют. Я, честно, не знаю почему. Аршавин всегда был игроком, который – вот вам еще один журналистский штамп – 89 минут мог ходить по полю, а потом одним движением сделать результат. И сегодня он абсолютно тот же. Если только играть стал еще осмысленней, чем в «Зените». Но это, наверное, от того, что партнеры у него теперь чуть выше уровнем.

– «Сборной России маленький член» – «Комеди клаб» по Аршавину прошелся весьма жестко.

– Грубо даже. Я понимаю: от него ждут большего, чем от других, – он самый яркий игрок своего поколения, добившийся многого. Но «маленький член»... Грубо.

Лично я не замечал такого, чтобы Андрей за сборную играл с меньшим рвением, чем за «Арсенал». Больше того: для Аршавина очень важно быть капитаном сборной. Я слышал это лично от него. Он еще мальчишкой мечтал об этом.

– Вы говорили: «Буду горд, если он вернется в Питер».

– А я уверен, что он вернется – года через два-три. И, безусловно, я буду горд. Потому что Аршавин – это символ «Зенита» 2000-х. И останется им на многие годы.

– Вопрос в стиле программы «Детектор лжи»: сборная России выйдет на Евро-2012? Да, нет?

– Так отвечать не буду. Зачем? Скажу так: я верю в это. Почему нет? Хотя группа очень ровная. После победы Армении над словаками я даже удивился, насколько ровная... 

«ЗЕНИТ»

«НА ПОЛУПУСТОМ СТАДИОНЕ ТАК ХОРОШО СЛЫШНЫ МАТЕРНЫЕ КРИЧАЛКИ...»

– Со стороны складывается ощущение, что вы очень близки к «Зениту»: ведете клубные аукционы, презентации...

– Так уж сложилось исторически. Пару лет назад был приглашен провести закрытие сезона, после чего постепенно стал специализироваться на различных аспектах жизни клуба.

– Почти как Орлов...

– Разве меня можно сравнивать с Геннадием Сергеевичем…

– В Интернете шутят: Шац в «Зените» на ставке.

– Нет, ставки в «Зените» у меня нет. Каждое приглашение обсуждается отдельно.

– И с Миллером, как Орлов, созваниваетесь?

– С Миллером не созваниваюсь. К сожалению. Что, впрочем, не мешает мне чувствовать себя в «Зените» не чужим человеком.

– Блог на официальном сайте «Зенита» – чья идея?

– Мне предложили руководители сайта – я согласился. Пишу время от времени то, что считаю нужным. Не остро и не весело? Вполне допускаю. Но я предпочитаю выносить этот блог за рамки своего юмористического амплуа. И в общем-то мне все равно, кто и что по этому поводу думает.

– В людных местах, не считая стадионов, в атрибутике «Зенита» можете появиться?

– Как Михаил Сергеевич Боярский, с шарфиком? Нет, так – только на стадионе. В остальных местах я стараюсь исключительно вербально подчеркивать свои симпатии. Проще говоря: отвечать, если спросят.

– Чью футболку надеваете, когда на матчи ходите? Радимова, Аршавина?

– Мне, как правило, достаточно шарфа и бейсболки. Футболку надеваю только по особым случаям.

– Чемпионскую, образца 2007 года?

– Грязную, всю в шампанском? Нет уж. Она не стиралась с того времени. На фарт? Конечно.

– На «Петровском» футбол из VIP-ложи смотрите?

– Нет, у меня обычно место в первом секторе.

– А на «вираж» – слабо?

– Да, не рискну. Последний раз вот так, среди болельщиков, сидел еще на Кирова – студентом мединститута.

– Почему в России нельзя ходить на футбол семьями?

– Народ еще не готов к этому и условий нет. Я в прошлом году пошел на футбол с дочкой – «Зенит» играл в Химках, это как раз был первый матч Быстрова после возвращения. Сходил и зарекся с собой детей брать. Знаете, на полупустом стадионе так хорошо слышны матерные кричалки...

– Выход?

– Ну, вот мы все «Кодекс чести» подпишем...

– А если серьезно?

– Это вопрос воспитания и культуры. Вопрос, как вы сами понимаете, непростой и сугубо индивидуальный. Если честно, я иногда позволяю себе на футболе выругаться. Конечно, не буду кричать про судью на весь стадион – это не мой стиль, а так – по ситуации, эмоции выплеснуть… Но я также могу и сдержаться. Особенно если ребенок рядом. И если «Кодекс чести» подписан...

– Одно время Санкт-Петербург считался чуть ли не рассадником расизма в стране. И косвенным подтверждением этого являлся неофициальный девиз болельщиков «Зенита»: «В цветах клуба нет места черному».

– Я, естественно, глубоко и резко против того, чтобы расовая принадлежность человека определяла, нужен он клубу или нет. Знаю, что довольно большая группа людей действительно придерживается подобных взглядов. Я сам много раз слышал это от простых болельщиков...

Бред, конечно. Противно и для любого города неприемлемо, а уж для Санкт-Петербурга... Современный мир космополитичен. Эти предрассудки давно должны были отмереть. Тоже все от воспитания идет. А от чего же еще?

Но никогда, ни в коем случае это не было официальной позицией клуба. Знаете, что в одной из юношеских команд «Зенита» сейчас играет темнокожий парень? И я слышал, как про него говорят: «Так он же наш – из «Смены»!». Вот вам обратный пример.

Мне не очень нравится, когда эту проблему концентрируют исключительно на «Зените». Боюсь, что это общая проблема всего российского футбола.

– Предсезонная встреча «Зенита» с болельщиками. Команда в полном составе покидает зал. Вы в своем блоге называете фанатов, спровоцировавших такой шаг, «кучей отщепенцев».

– Отщепенцы? Я что-то такого не помню... Но даже если и так: у меня были причины отнестись к этой истории с большим негативом. Во-первых, мне как болельщику было тяжело принять, что мой любимый клуб, единый коллектив, переживает внутренний раскол. Апогеем стало швыряние друг в друга кресел на одном из домашних матчей. По причине разного отношения фанатов к возвращению в команду Быстрова.

Второй момент – чисто профессиональный. В моей практике ведущего это был, пожалуй, единственный случай, когда ситуация вышла из-под контроля и разрешить ее мне не удалось. Но там люди, конечно, сознательно провоцировали. Когда уже хотелось от этой темы уйти, они, наоборот, раз за разом задавали вопросы, касающиеся Владимира. И в итоге за десять минут до конца встречи команда просто встала и ушла. Показав свою позицию и показав, собственно, что она – Команда. В тот момент, мне кажется, это было особенно важно.

– Интересно узнать ваше отношение к камбэку Быстрова...

– Курс на возвращение в команду воспитанников петербургского футбола мне кажется правильным. Но в то же время я против того, чтобы игроки по ходу сезона могли менять клуб. По-моему, если принять закон, запрещающий такие трансферы, это сделает наш чемпионат чище и уж точно серьезно снизит градус агрессивности.

«В РОССИИ РЕАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ «ЗЕНИТУ» НЕТ»

– Вам встречались футболисты абсолютно без чувства юмора?

– Горлукович. Он нас с Белоголовцевым чуть не побил, когда мы его в «Назло рекордам» назвали «газонокосилкой». Считал, что мы его сглазили перед чемпионатом Европы-1996. Была даже стычка, во что-то большее, слава Богу, не переросшая. Спас Илья Цымбаларь – грамотно корпусом Горлуковича оттер...

– Наоборот, самый веселый футболист?

– Из последних случаев запомнилось феерическое выступление Сергея Кормильцева на свадьбе Константина Зырянова. Все это было еще до известной истории с букмекерскими конторами. Я мероприятие вел, а Кормильцев вдруг взялся мне помогать. Практически стал моим соведущим. Получилось очень весело.

– Когда последний раз смеялись по футбольному поводу и над чем?

– Дайте подумать... Наверное, над голом Рыжикова в Нальчике (вратарь «Рубина» не рассчитал с выходом из ворот и пропустил мяч с 60 метров. – Прим. ред.). Со всем уважением к Сергею, но это было очень забавно, я получил массу удовольствия.

– «Зенит» в сезоне-2010 – это весело?

– Это серьезно.

– Ни одного поражения до конца чемпионата – как вам цель?

– Конечно, это стало бы запоминающимся моментом, но я, если честно, не верю. Впереди еще девять матчей, причем не самых простых, – «Спартак», ЦСКА, «Рубин»...

– Успехи сегодняшнего «Зенита» – это Спаллетти?

– Поскольку «Зенит» сегодня – тренерская команда, то да, конечно, Спаллетти.

Объединить ярких личностей гораздо труднее, чем серых посредственностей. Его рука чувствуется. И не только рука. Он вообще очень разносторонне развитый человек.

– В настольный футбол вас обыграл…

– 3:0. Без шансов. Честно, я не поддавался!

– «Спаллетти подошел ко мне и сказал, что в основной состав я не попадаю. Я расстроился, но не сильно: значит, будут кого-то покупать, а этого бы не хотелось». Правда, итальянец с вами так шутил?

– Да, это было на презентации новой формы перед началом сезона. Так и сказал – на итальянском: «Михаил, ты в основной состав не попадаешь». Спасибо переводчику – я все прекрасно понял.

– Какие-то футбольные термины по-итальянски выучили?

– «Декстра», «синистра» – правый, левый. Но это я давно знаю – это латынь. Еще «темпо», «уно темпо», «секундо темпо»...

– Чем-то Спаллетти покорил как тренер?

– Прежде всего результатом, конечно. А еще тем, что при абсолютно нехарактерной для российского чемпионата скамейке Спаллетти прекрасно знает, зачем ему нужен тот или иной футболист, на какую позицию... Та самая ротация, о которой так долго говорили, – ресурс для ее претворения в жизнь сейчас имеют только две команды – «Зенит» и ЦСКА.

– Во время телетрансляций матчей «Зенита» в чемпионате, когда камера выхватывает Спаллетти, иногда кажется, что ему откровенно скучно в России.

– Не думаю, что ему у нас скучно, просто он эмоционально сдержанный человек. Имеет на это полное право.

– Его «Зенит» – сильнейший в истории?

– По составу – глубине, наполненности, конкуренции – может быть. Но о серьезности клуба, по-моему, нужно вести речь, когда что-то есть в копилочке. Давайте подождем титулов – этот «Зенит» выиграл пока только Кубок России. Да и в Европе еще себя проявлять... Пока для меня команда образца 2008 года серьезнее.

– Главная звезда сегодняшнего «Зенита»?

– Я далек от мысли, что у нас сегодня играет прямо какая-то суперзвезда... Знаете, я назову Влада Радимова. И не потому, что он мой друг. Просто мне кажется, он выполняет в этой команде очень важную функцию – такого правильного мостика между тренерским штабом и игроками.

– Радимов – будущий главный тренер «Зенита»?

– Я знаю, что ему хочется быть главным тренером. И когда-нибудь, я надеюсь, он займет этот пост. Пусть даже для начала и не в «Зените»

– Недавняя стычка Денисова с Радимовым…

– Обычный рабочий момент. Абсолютно. Кстати, он для болельщиков «Зенита» явился хорошим знаком – после драки Владислава с Риксеном на сборах в 2007-м мы стали чемпионами. Но в этот раз драки не было. Просто стычка. Радимов судил двусторонку, видимо, Денисов и отнесся к нему как к судье – ну, например, как к Колобаеву...

– Василий Уткин в продолжение инцидента новость придумал: «В одну из пригородных больниц Санкт-Петербурга был доставлен в тяжелом состоянии пес породы бурбуль, принадлежащий футболисту «Зенита» Игорю Денисову. Следствие рассматривает версию, что во время вечерней прогулки пес повздорил с хозяином и после короткой перепалки был им сильно искусан. Животное отказалось от комментариев».

– Это Василий придумал? Молодец. Жив курилка.

– Кстати, болельщики в Интернете волнуются: почему у Денисова вечно угрюмое, недовольное выражение лица?

– А что, все игроки «Зенита» должны быть веселыми двухметровыми блондинами с голубыми глазами? Да, это, может быть, выглядело бы чуть эстетичнее... Честно говоря, я не очень понимаю, чего вы хотите от футболистов «Зенита». Они такие, какие есть.

Какие болельщики-то волнуются – не московские ли? Если так, то все понятно. Четко устоявшееся негативное отношение к «Зениту». Это еще с покупки Тимощука началось – взорвалось и понеслось...

– Радимов еще полтора месяца назад заявил: «Зенит – чемпион-2010». Поддержите друга или сплюнете через левое плечо?

– Радимов – молодец, имеет право так говорить. В России действительно – так уж сложился этот чемпионат – реальной конкуренции «Зениту» нет. Но это футбол. Раз поражение, два – и ау, ку-ку... Нет, я лучше сплюну. Я все-таки более суеверный человек...