Президент «Зенита» Александр Дюков: Наша задача - войти в ТОП-10 клубов Европы

– А вы знаете, Александр Валерьевич, что «Зенит» – уже чемпион?

– Больше скажу: и будет оставаться им как минимум до весны следующего года, пока не определится новый победитель первенства России, которое на этот раз, как известно, разыгрывается в три круга.

– Кстати, ваше отношение к нововведению?

– Это же временно. Эпизод, необходимый для перехода на календарь «осень–весна».

– Не боитесь, что такая формула расхолодит ведущие клубы? На первом этапе достаточно попасть в восьмерку сильнейших, серьезная борьба за медали и места в еврокубках завяжется уже весной 2012‑го. Раз так, сейчас можно расслабиться и особо не париться.

– Не думаю, что угроза реальна. Мы ведь говорим о профессионалах, которые всегда должны ответственно относиться к делу.

– Вообще-то, упомянув чемпионство «Зенита», я подразумевал уверенное лидерство клуба по… штрафам. Вы уже на 900 тысяч рублей с начала года влетели.

– Откуда такая цифра? Как считаете?

– Давайте вместе перепроверим. 300  тысяч – за экзотические фрукты, то бишь за банан, показанный Роберто Карлосу из «Анжи», 200 тысяч – за запрещенную пиротехнику фанатов в матче чемпионата с ЦСКА, столько же – за нарушение регламента в игре с теми же армейцами…

– Понятно-понятно! Мы во всем стараемся быть лучшими… Шутка! Конечно, платить штрафы неприятно – хоть ДПС, хоть РФС. Это дополнительные траты, которые не могут радовать ни один клуб, в каком бы финансовом положении он ни находился. Но в данном случае, полагаю, уместнее говорить о неудачном стечении обстоятельств, а не о тенденции.

– Лучано Спаллетти сказал, что из собственного кармана оплатит прокол с неправильной заявкой доморощенного футболиста, чем облегчит ношу «Газпрома».

– Ошибку совершил клуб, следовательно, вопрос о персональной ответственности и мере наказания виновных, в том числе материального, будет решаться внутри него.

– Даже если тренер готов совершить широкий жест?

– Его право, на которое никто не посягает. Я говорю о другом – надо ли обсуждать это публично?

– Но, согласитесь, истории вроде банановой крепко бьют по репутации клуба.

– Знаете, на многотысячный стадион приходят разные люди, ко всем в душу не заглянешь. Подобные инциденты случаются не только в Питере, но и в других городах и странах. Важна реакция на ЧП. Такие эпизоды мы не оставляем без внимания, автор глупой шутки уже серьезно пострадал: он лишен сезонного абонемента на «Петровский» и вряд ли сможет попасть на трибуну в дни матчей нашей команды. Надеюсь, это станет уроком не только для него. Тем не менее по выходке одного человека не нужно судить обо всех фанатах «Зенита».

– А вы давно заболели футболом, Александр Валерьевич?

– Считайте, с момента, как себя помню. С раннего детства, лет с трех-четырех.

– Спасибо отцу?

– Наверное, как и у большинства мальчишек. Уже тогда в Ленинграде все жили «Зенитом» – его победами и поражениями. Папа занимался фехтованием, выполнил норматив кандидата в мастера спорта, но, разумеется, тоже следил за футболом. Он постарался и мне привить эту любовь.

– Первый поход на стадион помните?

– Если не путаю, это 1974 год. «Зенит» играл с «Шахтером», матч закончился вничью – 1:1. Лет до тринадцати посещал игры вместе с папой, а потом чаще в компании ровесников. Летом после 8-го класса проходил производственную практику в 1-м таксомоторном парке, помогал автослесарю и заработал солидную для школьника сумму – 15 рублей. Билет на стадион тогда мог стоить и 70 копеек, и рубль – смотря в какой сектор. Полученного хватило, чтобы долго не просить деньги у родителей.

– Чемпионство 1984 года отмечали?

– Еще бы! «Зенит» два с лишним десятилетия жил тем триумфом. До следующих золотых медалей.

– На выезд школьником выбирались?

– Пока учился – нет. Позже, с конца 1990-х.

– За кордон?

– В ту пору «Зенит» в еврокубках играл лишь однажды и споткнулся на «Болонье». Все закончилось быстро… Нет, ездил по стране – в Москву, Самару, Волгоград.

– Зрители, собиравшиеся на трибунах во времена вашей молодости, сильно отличаются от нынешней публики?

– Не сказал бы. Разве что болельщицкое движение стало более сплоченным и организованным.

– Вопрос лишь – вокруг каких идей?

– Полагаю, на почве любви к футболу и родному клубу.

– Порой с примесью ненависти к чужому.

– Болельщик по определению не способен быть объективным. Да, иногда эмоции зашкаливают. Это есть сегодня, но так было и раньше.

– Нет, в подобных стычках никогда не участвовал, зато пришлось пообщаться с представителями правоохранительных органов. Прежде милиция бесцеремонно вела себя на стадионах, могла задержать любого болельщика без объяснения причин. Хватало клубной символики, чтобы оказаться в «воронке».

– И вас «упаковывали»?

– Не без того. Как-то нашу компанию взяли перед матчем с ЦСКА и отпустили лишь через час после окончания игры. Поводом послужили зенитовские шарфы. Я был без него, но меня все равно повязали вместе с другими ребятами, которые отказались снимать атрибутику. Нас обвинили в неподчинении представителям властей… Я тогда учился в 9-м классе.

– В школу из милиции звонили?

– К счастью, нет. Обошлось.

– Как часто вы сейчас общаетесь с фанатами «Зенита»?

– Есть плановые встречи перед началом и в конце сезона, а в остальное время по мере необходимости или в экстренных случаях. Болельщиков у нашего клуба много. И в Петербурге, и в Москве…

– Вроде бы кремлевский фан-клуб возглавляет лично Дмитрий Медведев. Не обсуждали тему с президентом, когда в 2008-м привозили ему Кубок УЕФА?

– Об этом речь не заходила. Дмитрий Анатольевич сказал, что рад любым победам российских спорт-сменов, хотя, допускаю, ему был вдвойне приятен успех команды из родного города…

Для нас и рядовые болельщики важны, и высокопоставленные. Стараемся узнать их мнение об игре «Зенита», делаем все, чтобы людям было комфорт-но на трибунах во время матчей.

– Получается?

– Работаем! К примеру, над облегчением процедуры досмотра при проходе на стадион. Регулярно обсуждаем тему с полицией, помня при этом, что вопрос безопасности остается ключевым. Или, скажем, раньше зрители сетовали на скудный выбор еды на «Петровском», теперь проблема в прошлом.

– У вас с некоторых пор даже пивом на стадионе торгуют!

– Кажется, мы первые и последние в России, кто пошел на подобный эксперимент. Год миновал, и ничего страшного не случилось. Количество пьяных или происшествий с их участием на «Петровском» не увеличилось. Конечно, культура поведения в общественных местах складывается не сразу, нужно время, но у «Зенита» такие болельщики, о которых другие клубы могут только мечтать.

– Да-да, Владимир Быстров полтора года назад вкусил это счастье сполна…

– Позиция фанатов была понятна с самого начала. У них есть свой кодекс чести, свод правил, соблюдение которых обязательно для каждого. В этих принципах нет ничего плохого, если только они не ущемляют чужие права. Никому не позволено переходить черту уважительного отношения к другим людям. Мы постарались наладить диалог между сторонами конфликта, максимально сблизить позиции. В итоге Володя встретился с лидерами наиболее радикально настроенных группировок, и компромисс был достигнут.

– Зато в другом деле пока без подвижек.

– В каком?

– Лозунг «В цветах «Зенита» нет черного» по-прежнему актуален.

– Это же фольклор, не более!

– Разумеется. Но все понимают, о чем речь. За клуб никогда не играли африканцы или другие смуглые товарищи. Может, так получается случайно, однако смахивает на принципиальную позицию.

– Для начала скажу, что в нашей академии учился темнокожий футболист. Правда, он уроженец Петербурга. Болельщики абсолютно нормально его принимали. Но дело даже не в этом. Не будем же мы специально покупать и выпускать на поле игрока лишь из-за цвета кожи, чтобы попытаться кому-то доказать что-либо. Глупо!

– Тем не менее Петржела утверждает: в его бытность «цветной» запрет в «Зените» существовал.

– Не возьмусь комментировать слова человека, при котором я не работал в клубе. Но вы можете поинтересоваться у Адвоката или Спаллетти, спросить, ставил ли кто-либо перед ними искусственные ограничения по географическому или расовому признаку. Подобного не было и не будет. Исключено! Найдем достойного «Зенита» темнокожего футболиста, договоримся о цене и условиях – возьмем. Вне всяких сомнений. Никто не станет брать в расчет национальность или вероисповедание. Вопрос селекции, и только.

– Хорошо если так. Но впереди 2018 год, и чем он ближе, тем придирчивее станут искать в России малейшие проявления расизма, чтобы потом гневно тыкать нас носом в лужу и клеймить позором.

– Могу твердо сказать: этой теме в клубе уделяется очень большое внимание. Мы всегда участвуем в антирасистских кампаниях под эгидой ФИФА и УЕФА, регулярно проводим в школах города уроки толерантности, куда приходят игроки и тренеры «Зенита». В клубе разработана специальная программа. Это не разовая акция, а цикл мероприятий, к которым обязательно подключаем и болельщиков. Изо дня в день, из месяца в месяц...

– Но один банан способен перевесить позитив за год. Классика: ложка дегтя в бочке меда…

– Не стоит ответственность за решение столь серьезной проблемы полностью перекладывать на плечи футбольных клубов. В первую очередь этим должно заниматься государство. Наверное, пора ужесточить законодательство, изменив его так, чтобы за националистические лозунги и разжигание расовой ненависти неотвратимо следовало строгое наказание. И не административное, а уголовное, с реальными тюремными сроками. Может, тогда люди станут более ответственно относиться к словам и поступкам. Пока нормативная база не располагает к этому.

– Как много времени у вас, Александр Валерьевич, уходит на «Зенит» при условии серьезной загруженности в компании «Газпром нефть» и не только в ней?

– Не веду специального учета, но уделяю клубу столько внимания, сколько нужно для дела.

– Для вас это хобби?

– Нет, конечно. Одна из основных нагрузок. Профессиональный клуб с высокими амбициями – хозяйство хлопотное, требующее постоянного участия, им нельзя заниматься факультативно.

– А управлять дистанционно можно? Как ни крути, вы по большей части находитесь в Москве, а «Зенит» базируется в Питере.

– Как президент я причастен к разработке стратегии развития клуба, постановке задач за сезон, решению ключевых вопросов, касающихся организации жизнедеятельности «Зенита», его трансферной и кадровой политики, коммерческой составляющей, финансирования и сотрудничества с болельщиками. Оперативной работой заняты гендиректор, различные службы и подразделения клуба, в чьи обязанности это входит. Обычная практика! Я контролирую процесс в целом, текущие дела ведут другие.

– Но ваш мобильный телефон в клубе известен многим?

– Любому работнику «Зенита», которому он может понадобиться по работе. И у меня в трубке забиты номера практически всего руководства, тренерского состава и игроков.

– С кем из футболистов общаетесь чаще?

– Пожалуй, с Александром Анюковым. Как с капитаном команды.

– В Удельную наведываетесь регулярно?

– Раз в месяц бываю. Люди работают, тренируются, зачем отвлекать их лишним приездом? С командой, если есть возможность, обычно встречаюсь вечером перед домашним матчем. Ужинаем вместе.

– Где это происходит?

– В гостинице, куда команда заезжает накануне игры. При Адвокате жили в «Кемпински» на Мойке. Сейчас – в «Невском Паласе». Все зависит от того, кто в данный момент является нашим бизнес-партнером. Пытаемся экономить…

– Похвально! В Москве ведь не без оснований считают, что у «Зенита» денег немерено. За спиной «Газпром» – национальное достояние!

– А за «Локомотивом» – РЖД. Тоже небедная организация. За «Спартаком» – «ЛУКойл».

– Но владелец-то у красно-белых – Леонид Федун.

– И его имя в списке «Форбс» можно найти…

– Как бы там ни было, по-настоящему частных клубов в России почти нет. Зато есть отдельные счастливчики, поддерживаемые госкорпорациями, и сплоченный отряд иждивенцев, кормящихся с региональных бюджетов. Может, пора привести все к единому знаменателю?

– За один присест проблему не решить. Процесс должен идти естественным путем. Вот вы назвали Федуна, нужно еще упомянуть Гинера и ЦСКА, Керимова, взявшегося помочь «Анжи». Из новичков в этом списке – Галицкий и его «Краснодар». Потихоньку перемены происходят, положительная динамика есть, но вот так, чтобы рубануть сплеча… Со временем, уверен, все откажутся от практики финансирования клубов из казенного бюджета, но давайте не забывать: в регионах футбол зачастую выполняет и социальную функцию. Это в Москве или Петербурге нет проблем с организацией досуга, а в провинции порой единственная отдушина – поддержка любимой команды, поход на стадион. Как людей лишить удовольствия?

– Но хотя бы можно сделать прозрачными бюджеты? Что мешает «Зениту» раскрыться, показать доходы-расходы-зарплаты?

– Если РФС и РФПЛ примут решение, которому подчинятся все, мы готовы. По большому счету, это и так секрет полишинеля, вовлеченные люди прекрасно знают все цифры. Что касается зарплат игроков, в контрактах часто содержится пункт, препятствующий разглашению информации подобного рода. В принципе, это вполне логично. Люди хотят сохранить конфиденциальность сведений о доходах.

– А если установить потолок зарплат? Опять-таки камень в огород «Зенита», который может перекупить практически любого игрока из нашего чемпионата, положив ему оклад вдвое-втрое больше, чем на прежнем месте. Кто же устоит перед соблазном?

– Давайте говорить так. Решение должно быть общим не только для России, но и для Европы в целом. Под ним обязаны будут подписаться все без исключения клубы, чтобы создать равные условия.

– Да мы уже сейчас заткнули за пояс бедных и прижимистых испанцев, немцев и французов! Легко бьем нашей зарплатной ведомостью.

– Кого? Месси или Роналдо?!

– Они в России не играют. Но наши середнячки получают больше тамошних. «Порту» вот приезжал, уложил на лопатки ЦСКА и «Спартак», а потом их тренер признался, что даже близко не располагает такими деньжищами, как поверженные соперники.

– О «Порту» ничего не знаю, но могу сказать, что Кержаков в «Севилье» имел больше, чем сейчас в «Зените». И Аршавин ушел в «Арсенал» с повышением зарплаты. То же самое произошло и с Домингесом, уехавшим в Испанию. Так что не преувеличивайте. Да, и у нас есть глупые перекосы-переплаты, но опять же, нужно время, чтобы пена осела.

О потолке зарплат было бы проще говорить, если бы Европа работала по американской модели, где, в частности, нет так называемой понизовки. Из НБА, НХЛ, НФЛ клубы ведь не вылетают в низшие лиги. Создан пул, который год за годом разыгрывает чемпионат по определенной схеме. Но это совсем иная модель, на нее в Старом Свете вряд ли перейдут.

– Платини ведь предлагает по одежке протягивать ножки.

– Это другая история! Согласен, что клуб должен тратить не больше, чем зарабатывает.

– При таком раскладе вся наша премьер-лига окажется банкротом.

– Да, мы находимся на иной стадии развития, нежели ведущие футбольные державы. К сожалению. Нет у нас пока современных стадионов, за телетрансляции по-прежнему получаем гроши. Почему в Турции, где качество футбола, по крайней мере, не выше, чем в России, клубы зарабатывают на телевизионных правах 300 миллионов евро, а РФПЛ – 27 или 28 миллионов? На порядок меньше! С одной стороны, лига должна повышать эффективность продаж прав на трансляции, с другой – улучшать качество предлагаемого продукта. Чтобы выросло число людей, готовых платить за удовольствие видеть футбол на домашнем экране, надо сначала поработать над телекартинкой. Чтобы камер на стадионе было больше, чем одна, чтобы повтор опасных моментов не запаздывал, чтобы поля были зелеными, а комментаторы не путали фамилии игроков. За зрелище top of the top отдать деньги будет не жалко…

– Кстати, кто из комментаторов вам симпатичен?

– «НТВ-Плюс» и «Россия 2» заметно прибавляют, появилось много сильных профессионалов, трудно выделить одного, чтобы не обидеть остальных.

– А вот Алексею Миллеру нравится Геннадий Орлов.

– Ну, Геннадий Сергеевич – легенда питерской журналистики, корифей! У него единственная проблема – уж очень он лоялен к нам. Откровенно говоря, это даже мешает. С другой стороны, Орлов фартовый для команды…

– Верите в такие штуки?

– Я суеверен, как и любой болельщик. В день матча обязательно совершаю определенный ритуал – в одежде, в последовательности действий… Не люблю, когда кто-то или что-то отвлекает от игры. Не раз замечал: стоит на секунду отвернуться, тут же с «Зенитом» происходит какая-нибудь неприятность. Даже на телефонные звонки во время матча почти не отвечаю, лишь в крайних случаях. Игорь Симутенков называет это футбольным фэн-шуем. Он весь прошлый сезон проходил на удачу в одной и той же куртке…

– В нынешнем году «Зенит» на трансферном рынке был на удивление тих. Зимой вы, кажется, никого не купили?

– К нам пришел Пеньяилильо, игрок молодежной сборной Чили. За его аренду мы заплатили совсем небольшие деньги. А еще говорят, что «Зенит» расточителен… Неправда!

– И летом намерены скромничать?

– Есть определенные планы, раскрывать их преждевременно. Рассчитываем усилить основной состав двумя-тремя новыми игроками.

– Можно ведь и старых попытаться вернуть. В прессе заходила речь об Аршавине, который все чаще остается сидеть на лавке в «Арсенале». Правда, Спаллетти высказался в том духе, что в Андрее не особо нуждается.

– Не знаю, где вы прочли такие слова Лучано. Я слышал другое – что Аршавин сильный игрок, иметь которого в команде был бы рад любой тренер. Нет, Спаллетти высокого мнения об Андрее, но возникает вопрос, хочет ли тот возвращаться в Питер. Когда мы в последний раз разговаривали, а было это летом прошлого года, Аршавин сказал, что надеется выиграть какой-нибудь клубный трофей в Европе.

– Зато Тимощук открытым текстом заявил, что мечтает завершить карьеру в «Шахтере» или «Зените».

– Анатолия мы считаем своим, питерским, и, конечно, всегда ждем. Но он играет за «Баварию», имеет действующий контракт. Я недавно общался с Толей, поздравлял с днем рождения. У него все в порядке в Мюнхене. В том числе и с бытовой точки зрения. Надо учитывать и семейные обстоятельства – у Тимощука растут двое малышей… Словом, не все так просто, как может показаться. Но мы внимательно следим за всеми игроками, которые потенциально интересны «Зениту».

– Узнав, кто покупатель, продавцы не пытаются искусственно приподнять цену?

– Есть определенный страновой коэффициент, применительно к России он может доходить иногда до пятидесяти процентов, но так, чтобы специально ради нас накручивали сумму трансфера, едва ли. Отдельного зенитовского дифференциала нет, всем богатым клубам стараются отдать товар подороже, а наша задача – взять подешевле. Это общая практика. Мы всегда торгуемся.

– А агенты, на ваш взгляд, – благо или зло?

– Изначально у меня было негативное отношение, но со временем заметно смягчил его. Как люди есть разные, так и агенты. Нельзя всех мерить одним аршином. Знаю немало тех, кто берет ребят из рядовых футбольных школ, по сути, в детском возрасте и терпеливо растит их, не давая сбиться с пути и помогая встать на ноги. Это требует определенных материальных затрат, отнимает время, силы. Далеко не из каждой юной звездочки получается взрослый талант, а заниматься приходится всеми... Нет, неправильно изображать агентов некими рвачами и хапугами. Они приносят футболу пользу. Если, конечно, мы говорим о настоящих профессионалах, а не о любителях поживиться за чужой счет.

– Вы и ваши предшественники неоднократно декларировали намерение превратить «Зенит» в европейский клуб топ-уровня. Кого относите к таковым?

– Тех, кто входит в первую десятку рейтинга УЕФА.

– «Барселона», «Реал», «Манчестер», «Бавария»…

– Вы называете первую пятерку, а мы говорим о десяти лучших. Наша задача – войти в их число и стабильно там находиться.

– По Сеньке ли, извините, шапка?

– Мы же не о завтрашнем дне ведем речь. Это цель на долгосрочную перспективу. Конечно, чтобы осуществить задуманное, лишь нашего желания мало. Необходимо движение вверх всего российского футбола.

– В одиночку себя за волосы не вытащить?

– Если только ценой невероятных финансовых затрат. Но вряд ли такая расточительность будет оправдана, расходы нужно оптимизировать, стараясь повысить качество. Сомневаюсь, что в национальном чемпионате, занимающем 7-е место в рейтинге УЕФА, способна появиться команда уровня «Барсы» или «МЮ». Если мы имеем какие-то европейские амбиции, то и остальные клубы должны подтягиваться. Необходимо создавать инфраструктуру, строить новые стадионы, тренировочные базы, открывать детские спортивные школы, укреплять их финансово и организационно…

– Как, кстати, обстоят дела с вашей ареной?

– Строится. Как известно, первоначальный проект подвергся корректировке из-за того, что Россия получила право проведения чемпионата мира в 2018 году.

– Ага! И цена подскочила в десять с лишним раз. В 2005-м речь шла о 100 миллионах долларов, сейчас уже – о миллиарде с хвостиком…

– Мне сложно комментировать цифры, поскольку строительство ведет город. Перед «Газпромом» ставилась задача обеспечить соответствующее бюджетное наполнение. Это было сделано еще в 2006-м, когда ряд компаний, входящих в холдинг, перерегистрировались в Петербурге. Все! В сметы мы не лезем.

– Но уже сегодня стадион «Зенита» обещает стать вторым по затратам после нового «Уэмбли». Себестоимость одного места на трибунах составит около 13 тысяч евро, хотя рекомендации УЕФА ограничиваются тремя тысячами.

– Нужно учитывать, что работы идут на месте старого стадиона имени Кирова. Это не чистый greenfield, и удорожание неизбежно. Кроме того, объективно возводится ультрасовременный стадион, который станет одним из лучших в Европе. С закрывающейся крышей, выдвижным полем и так далее… Да, можно было бы ограничиться бюджетным вариантом, но, на мой взгляд, Петербург заслужил арену, где на высшем уровне станут проводить не только футбольные матчи, но и концерты, другие массовые шоу. Посмотрите на Veltins-Arena в Гельзенкирхене – там в хоккей играют, биатлонисты бегают, мотоциклисты кросс нарезают... В Питере, уверен, сделают не хуже. Северо-запад Европы, включая Скандинавию и Прибалтику, будет к нам съезжаться!

– Когда сможем пощупать продукт руками?

– На вручении золотых медалей вице-губернатор Осеевский в присутствии болельщиков пообещал: в 2012 году «Зенит» будет играть на новом стадионе.

– В ранге чемпиона?

– Надеюсь! И, конечно, не по штрафам…

Родился 13 декабря 1967 года в Ленинграде.

Учился в Ленинградском кораблестроительном институте. С 1996 по 1998 г. Александр Дюков последовательно занимал должности финансового директора и генерального директора СП ЗАО «Петербургский нефтяной терминал». В 1998 году являлся директором по экономике и в течение 1999 года исполнял обязанности гендиректора ОАО «Морской порт Санкт-Петербург». В 2000 году вновь приступил к работе в СП ЗАО «Петербургский нефтяной терминал» – на этот раз в должности председателя совета директоров. В феврале 2003 года был назначен на должность президента ОАО АК «Сибур».
В ноябре 2006-го назначен президентом ОАО «Газпром нефть»,
с декабря 2007 года – председатель правления ОАО «Газпром нефть», в «Сибуре» же возглавил совет директоров компании. В марте 2008 года назначен президентом футбольного клуба «Зенит»
(Санкт-Петербург).