Главный тренер «Спартака» Валерий Карпин: На нашу дружбу с Онопко его работа в ЦСКА не влияет

Валерий Карпин – частый и желанный гость на страницах «Советского спорта». И предстоящее дерби – отличный повод для того, чтобы поговорить с тренером красно-белых в необычном ключе, составить специальный словарь столь принципиального матча, поговорить об ассоциациях, которые он вызывает, о вещах, которые ему сопутствуют.

Договорились так – корреспондент называет слово, так или иначе связанное с любым футбольным матчем (но с дерби – особенно), а тренер либо «заносит его в протокол» и рассуждает на заданную тему, либо не соглашается и предлагает свой вариант. При этом правило алфавита не соблюдалось, а слова назывались в произвольном порядке.

– Много говорить о том, что перед такими матчами напряжение велико, не стоит. Все и так понятно. Лучше скажу об индивидуальных особенностях переносимости этого напряжения. С годами оно чувствуется не так остро, хотя футболисты читают газеты, смотрят телевизор, поэтому ближе к началу матча пресс испытывают приличный. Но чем старше игрок, тем ему проще готовиться к таким встречам – потому что, по сути, перед дерби футболист делает ровно то же самое, что и перед другими матчами. Все то же самое!

Кроме того, игроки должны научиться сами регулировать это напряжение. Его не стоит преувеличивать, потому что, скажем, за пределами футбольных мест оно вряд ли чувствуется так остро, если вообще чувствуется. Не думать же о дерби в магазине или на улице… Что касается тренера, то перед такими встречами ему где-то даже легче, потому что все футболисты очень хотят выйти на поле, от этого тренируются с большим желанием, с большим рвением.

– В данном случае буду говорить только за себя. Читать перед дерби не прекращаю, а вот телевизор не смотрю. Не потому, что мне не по душе программы о футболе на российском ТВ или, скажем, я предпочитаю уйти в себя, не слышать лишний раз, что об игре говорят другие. Просто на просмотр телевидения времени нет.

– Когда вернулся в Россию после завершения карьеры в Испании, сильно удивился, узнав и поняв, что главный соперник «Спартака» теперь ЦСКА. В годы моей карьеры в «Спартаке» в 90-х никаким дерби с ЦСКА и не пахло. Тогда наиболее принципиальным соперником считалось «Динамо», у бело-голубых подобралась большая группа хороших футболистов: Кобелев, Кирьяков, Добровольский… Потом уже, в середине 90-х, наступило время серьезного соперничества с «Аланией».

Потом, получается, наступило время, когда главным раздражителем является ЦСКА. Мне как тренеру не приходится объяснять футболистам, с кем играем. Не провожу бесед по этому поводу и с иностранцами. Особое отношение диктует среда – сами новички, приходя в команду, ищут новости в Интернете, находят нужные им факты. В этом смысле они уже подготовлены. Если кто-то не понял, информацию о принципиальном сопернике доводят до новичков старожилы команды. Об этом же постоянно напоминают болельщики. Запах дерби, как говорится, висит в воздухе.

Во время моей карьеры в Испании было несколько дерби, у каждой команды свой основной соперник. Когда играл в «Сельте», то самым принципиальным противником считалась команда «Депортиво», в «Реал Сосьедад» – «Атлетик» из Бильбао, у «Валенсии» под боком тогда еще не вырос «Вильярреал», потому больше смотрели на битвы с «Реалом» и «Барселоной». Хотя, конечно, это не дерби, а скорее просто принципиальный и крайне важный матч с грандами.

– Знаю, что в Москве в дни дерби обстановка непростая. Случаются столкновения болельщиков. Вспоминаю что-то похожее в плане ажиотажа, но в меньших масштабах, в дни матчей «Сельты» и «Депортиво». Стычек, впрочем, не припоминаю, а болельщики команд если и едут на выезд, то, как правило, с охраной… А вот в дни матчей «Атлетика» и «Реал Сосьедад», баскского дерби, все просто чудесно, обстановка очень радушная, люди рады футболу, общению друг с другом. Пьют пиво, вино, братаются, ни о каких драках и речи нет…

Что делать с нашим, московским, дерби? Как сделать антураж более спокойным? У меня нет одного рецепта. Нужно время, необходимы соответствующие усилия властей, чтобы принять законы, которые приведут к нормализации обстановки. Не надо изобретать велосипед, потому что похожий путь прошла Англия.

Об агрессии на поле много говорить не буду. Все и так понятно. Конечно, в таких матчах уровень агрессии в действиях футболистов существенно отличается от большинства других игр. Это логично. И не думаю, что в таких матчах следует призывать футболистов быть поспокойнее. Важно просто не переходить грань между жесткостью и жестокостью при ведении единоборств.

– Известная присказка применительно к дерби: «Обыграйте ЦСКА, мы все простим». Думаю все же, что это в большей степени преувеличение. Потому как если мы займем 14-е место, но при этом обыграем ЦСКА, болельщики нам этого не простят. Поэтому следует помнить, что важны как результаты дерби, так и итоги чемпионата. Что толку от побед в отдельно взятых матчах, если результат чемпионата – неудовлетворительный?

– Не для тренеров и игроков, а в первую очередь для болельщиков принципиально, чтобы такие матчи игрались на больших стадионах, где мест хватит всем.

Идеальный вариант арены для дерби? Полный «Сантьяго Бернабеу» или, скажем, «Олд Траффорд» в Манчестере. Когда стадион большой и в то же время уютный, где болельщики располагаются совсем рядом с полем. Почему это важно? Потому что публика питает эмоциями футболистов, обстановка становится более футбольной. Одно дело — «Лужники», где трибуны очень далеко от поля, и другое – скажем, «Арена Химки», где нет никаких беговых дорожек. Уверен, что и самоотдача игроков, их настрой очень зависят от близости расположения трибун. Мы порой рассуждаем на тему того, почему за границей футболисты действуют с большей самоотдачей, почему в России не так. Уверен, в том числе и потому, что совсем близко, на расстоянии руки сидят болельщики, и они могут сказать все, что о тебе думают… Это важный фактор, поверьте.

В России немного не так. Скажем, в «Лужниках» порой слышу, что публика что-то кричит, но что именно, зачастую понять невозможно. Схожие ощущения и у игроков.

– Конечно, знаю о том, что в 90-е годы была одна серия, когда армейцы не могли обыграть «Спартак», в нулевые годы все стало совсем наоборот. Знают это и футболисты. Но в принципе вся эта цифирь в большей степени для журналистов. Надо же им о чем-то писать. Нельзя сказать, что мне данные о сериях совсем неинтересны. Был удивлен, когда узнал по возвращении в Россию, что «Спартак» долго не может выиграть в дерби.

Знаю, что журналисты и болельщики любят повспоминать перед нашими матчами с армейцами и о переходе Виктора Онопко в тренерский штаб нашего принципиального соперника. Что тут сказать? На мою дружбу с Виктором это никак не повлияло. Мы продолжаем общаться, все как обычно.

– Знаю, что на это тоже обращается много внимания, болельщики готовят полотнища, журналисты их потом фотографируют… Но, если честно, не обращаю на это никакого внимания. Как правило, это происходит во время игры, и просто нет времени, чтобы разглядеть полотнище. Разве что в газете на следующий день. В России эта баннерная культура прижилась, болельщикам нравится подобное творчество. В Испании немного по-другому. Как таковых баннеров нет, но маленькие плакатики вывешиваются.

– Особые приметы, которые надо соблюдать до дерби, во время дерби и после него? Ну, знаете, это уже чересчур! Сколько помню себя игроком, те приметы, которые у меня были в дни обычных матчей, соблюдались и в дни особо принципиальных. Надевал бутсу в первую очередь на правую ногу, с нее же ступал на поле. Брился в день игры. Последнее осталось и сейчас.

– Буду краток. Нет никаких особых «дербийных» премий. Положение о премировании принято перед стартом сезона.Оно строго соблюдается и зависит от занятого командой места по итогам чемпионата.

– Поскольку ажиотаж большой, билеты не так-то просто достать, порой знакомые и у меня спрашивают пропуск на матч. Не могу сказать, что сейчас прямо уж задергали просьбами о билетах на стадион, но все равно — нет-нет, да и звонят с такими просьбами…

Будет ли аншлаг в эту субботу? Думаю, нет. Не спрашивайте почему. Просто думаю так.

Беспроигрышная серия «Спартака» в играх с ЦСКА в чемпионатах России началась в первом круге второго этапа ЧР-1992 (5.09.92) и завершилась в первом круге ЧР-1998 (11.06.98). Из 13 игр спартаковцы выиграли 8 матчей и 5 раз сыграли вничью, разница мячей 25:7.

Спустя десять лет армейцы превзошли результат красно-белых. Беспроигрышная серия ЦСКА в матчах со «Спартаком» в чемпионатах России началась во втором круге ЧР-2001 (18.07.01) и завершилась в первом круге ЧР-2008 (12.07.08). Она составила 14 игр, из которых армейцы выиграли 8 матчей и 6 раз сыграли вничью, разница мячей 27:12.

Очки, набранные на первом этапе, сохраняются на втором.

Бомбардир: Лазович (Зенит) – 5.

В следующем, 7-м туре встречаются: 30 апреля. ЦСКА – Спартак, Терек – Волга, Локомотив – Кубань. 1 мая. Амкар – Томь, Крылья Советов – Рубин, Краснодар – Зенит, Анжи – Ростов. 2мая. Спартак-Нальчик – Динамо.