«Пора открывать счет. Уголовным делам…»

– Правильно понимаю, что подсчет денег в чужом кармане – ваша профессиональная обязанность, Сергей Вадимович?

– Ничего подобного! Этим промышляют какие-нибудь жулики да карманники, а наша задача – проверка правильности расходования государственных средств. Если выявляем нарушения, передаем материалы следователям, дальше уже они занимаются.

– Но московское «Динамо» в известном смысле тоже ведь живет за казенный кошт?

– Частично. Основным владельцем клуба является ВТБ, а это банк с госучастием. Хотя в следующем сезоне схему придется менять. Если, конечно, попадем в зону еврокубков. С 2012 года УЕФА обязывает клубы отчитываться об источниках финансирования, раскрывая доходы и расходы. Логика понятна: хочешь много тратить – научись зарабатывать, объясни, откуда в бюджете взялись бешеные деньги. Хотя у «Динамо» суммы не зашкаливают, 70 миллионов евро на сезон ничье воображение сегодня не поражают. Даже в нашем чемпионате встречаются куда более богатые команды.

– Тем не менее о «полудохлых миллионерах» первым заговорили именно вы…

– Признаться, не собирался произносить этих слов. Ситуация так сложилась. Мы играли в четвертьфинале Кубка России с «Ростовом», Миодраг прекрасно понимал, что в случае поражения его клубной карьере конец, футболисты знали, как много поставлено на карту, задача формулировалась предельно коротко – победить. Однако первый тайм провели позорно. Это была едва ли не худшая игра команды за последние годы.

В перерыве я собирался вручить удостоверение заслуженного мастера спорта Дмитрию Хохлову. Мы с Владимиром Проничевым, еще одним членом наблюдательного совета «Динамо», написали письмо Виталию Мутко, и он нас поддержал. Короче, вышел я к полю, взял микрофон – и… Сами понимаете, какое настроение было. Сказал, что на языке крутилось. Когда говоришь искренне, получается ярко. Попросил Диму сходить в раздевалку и объяснить вчерашним партнерам: так в футбол не играют. Хохлов выполнил все в точности. Во втором тайме команда вроде проснулась, но в концовке необъяснимым образом пропустила еще мяч, и на этом все завершилось…

О сказанном не жалею. Нет худа без добра. До многих игроков дошло, что надо менять отношение к делу. К счастью, не все определяется деньгами, есть еще такая штука, как совесть.

– Ну да, поэтому ваш подопечный Уилкшир, сделав правильные выводы из услышанного, попросил накинуть миллион евро к зарплате. К тем полутора «лимонам», которые уже получает.

– Люк совершает серьезную ошибку. Он должен понять, что у нас незаменимых нет. Впрочем, это не футболист, а его агент воду мутит. Уилкшир – симпатичный парень. В Австралии вообще люди хорошие, они живут далеко от Европы и Америки, не так испорчены жаждой наживы. А вот откуда берутся эти агенты…

Серьезная тема! Как только меня избрали в исполком РФС, сразу поднял два вопроса – о судействе и об агентах. По первому пункту с мертвой точки сдвинулись: пришел итальянец Розетти, возглавил профильный департамент, надеюсь, наведет порядок в судейском хозяйстве, как сделал его земляк Коллина на Украине. Со второй темой пока прогресса нет. На мой взгляд, давно пора принять закон, регламентирующий деятельность так называемых агентов. Кто эти люди, где учились, как происходит их лицензирование, платят ли они налоги и сколько?

Эти деятели подчас ведут себя предельно нагло: лезут в семьи, подкупают родителей, соблазняют ребят, дурят им головы… Да и со взрослыми поступают не менее цинично. Один ловкач, не хочу называть фамилию, подкатился к Кураньи, стал зазывать в ресторан, сулить огромные деньги, если Кевин согласится перейти из «Динамо» в другой клуб, не столь отдаленный от Москвы. По сути, игрока попытались грубо сманить, «развести» втемную. Куда это годится? За такие вещи надо строго наказывать. Я обратился с письмом к Фурсенко, сейчас вот вам рассказываю, чтобы привлечь внимание к больной и острой проблеме.

Руководству РФС пора отреагировать на замечания, определиться, как дальше быть с агентами. Терпеть нынешнее положение недопустимо. Дожили: игроками управляют не тренеры и даже не президенты клубов, а околофутбольные людишки, сводящие все к простейшей операции «купил – продал». Вот вам свежий пример – Люк. Надеюсь, он меня услышит и остановится. В противном случае нам придется расстаться.

– Потолок зарплат – решение вопроса?

– Если ведущие клубы премьер-лиги договорятся между собой и не будут нарушать соглашение. Иначе ничего не получится. Понятно, что планка задрана выше крыши, игроки не отрабатывают суммы, которые им выплачиваются. Цена не соответствует качеству, это факт.

Деньги – тема весьма щекотливая. Помню, как Булыкина не хотели отпускать из «Динамо», Заварзин требовал, чтобы игрок вернул большие отступные. Я тогда вмешался, сказал, чтобы не ломали парню карьеру и жизнь. В итоге Дима ушел бесплатно. В России у него не складывалось, а в Голландии вон как раскрылся! Повзрослел, поумнел. Жаль, для сборной староват. Все-таки 31 год – много для нападающего. Если бы он в воротах играл или в защите…

– Продолжим разговор о цифрах. Вы в курсе, что «Динамо» в рекордсменах по количеству тренерских отставок? За последние десять лет сменилось двенадцать главных. Не перебор?

– Глупо спорить, ваша правда. С другой стороны, такова общая тенденция. Приведите примеры тренерского долголетия: кроме сэра Алекса Фергюсона никто сразу на ум не приходит. Даже гениального Моуриньо попросили из «Челси», о чем Абрамович наверняка потом жалел… В «Динамо» часто менялись собственники, этим тоже можно объяснить чехарду с тренерами. Дольше других у руля продержался Кобелев. Три с половиной сезона проработал, завоевал бронзовые медали чемпионата. Я и сейчас отношусь к Андрею с уважением, первым поздравил его с приходом в «Крылышки», хотя это, конечно, голгофа.

– К отставкам и назначениям наставников вы руку прикладываете, Сергей Вадимович?

– Напрямую нет, хотя мое мнение спрашивают. Я же возглавляю наблюдательный совет клуба.

– Чем он, кстати, отличается от прежнего, попечительского?

– Там было человек восемнадцать, всех даже не упомню, а тут всего трое – Костин, Проничев и я. Мы можем оперативно принимать решения любого уровня, а не многословно рассуждать на отвлеченные темы. Но в текущие вопросы не лезем. Другое дело, когда речь заходит о стратегических направлениях – финансирование команды, строительство базы или стадиона…

– Это ведь не запрещает вам иметь личные симпатии и антипатии?

– Да, Кобелев нравился мне как тренер, хотя при нем команда так и не смогла заиграть стабильно, ее бросало то вверх, то вниз. У Божовича другая крайность: если Андрей был слишком суровым, Миодраг чересчур мягок и раскован. К тому же, как мне казалось, не вполне самостоятелен при принятии некоторых решений.

– То есть?

– Он подтягивал игроков, которых лучше знал по «Москве» и «Амкару». Божович приезжал ко мне, мы сидели вот здесь, разговаривали. Нормальный православный мужик, душа нараспашку! Таких и на поле выпускал. А с Ворониным, например, не сложилось. Андрей пару раз огрызнулся – и все. Хотя украинец вырос в Одессе, у него иной менталитет, он на Западе сформировался как личность, поэтому Андрей с Кевином нашли друг друга, мигом поладили. Миодраг же предпочел опираться на тех, с кем удобнее. Комбаровы ушли, появились Ребко, Чеснаускис, Якубко. Это было ошибкой, которую потом исправляли.

– И братьев зря отпустили?

– Их решение! Я тогда находился в отпуске, попросил помощника встретиться, кажется, с Димой. Тот сказал, что они возвращаются в родной клуб. Пожалуйста, мы силой никого не держим, но, согласитесь, пока в «Спартаке» Комбаровы не слишком блещут. Все же как игроки они раскрылись в «Динамо», первыми их заметил Палыч Семин, когда работал у нас…

– А Божовича «плавили», как вам кажется?

– Нет… Нет! Зря он так жестко наехал в интервью «ССФ» на Дьякова. Да, исполнительный директор имел отличную от тренерской точку зрения, но Миодрагу никто не мешал работать, по рукам не бил. Кроме того, Божович получал большие деньги. Его наняли для решения конкретных задач и спрашивали за результат. Что здесь удивительного? Если бы он оказывал безвозмездную гуманитарную помощь, мог бы обижаться, что к нему предъявляют какие-то претензии, а так чем возмущаться?

– Речь шла о том, что Дьяков – человек в футболе случайный, залетный.

– Повторяю, Роман не диктовал тренеру, кого выпускать на поле, а кому сидеть на лавке. Он занимался финансовыми вопросами. В конце концов, в клубе был спортивный директор. Именно Сарсания приложил руку к переходу в «Динамо» Воронина и Кураньи.

– Поэтому якобы Дьяков и хотел избавиться от пары звездных форвардов плюс дорогостоящего Семшова в придачу. Фонд зарплаты экономил.

– Чушь! Миодраг обиделся и наговорил лишнего. По горячим следам лучше не делать публичных заявлений, чтобы потом не сожалеть. По своему опыту знаю, я много раз уходил в отставки. И не с таких постов, как Божович. Не надо дергаться. Искренне желаю Миодрагу успеха, но, видите, с «Ростовом» у него не сложилось. Едва позволил себе несдержанность, тут же процесс затормозился. Кому охота иметь дело с обидчивым товарищем? Вы же знаете: на таких воду возят.

Что касается Андрея и Кевина, я сразу сказал: связка Воронин – Кураньи будет лучшей в нашей стране. С какого боку мы станем разрушать сильную пару нападающих? И Семшова из «Динамо» не собирались убирать. Напротив, не хотели отпускать в «Зенит», когда Игорь туда рвался. Я лично говорил ему: «Окстись, делаешь глупость».

Сейчас тоже никто не думал «сливать» Игоря, хотя в матче с «Анжи» он привез пенальти нам и дисквалификацию на пять матчей себе.

– Оштрафовали?

– На очень приличную сумму. Семшов не возражал, понимая, что виноват. После ухода Божовича мы у «Анжи» тогда обязательно бы выиграли. На одном дыхании, на кураже!

– Силкин – фигура временная? До первой полосы неудач, которые в футболе случаются у всех?

– Во-первых, Сергей мой тезка. Во-вторых, родился со мной в один день – 2 марта. Как, кстати, и Кураньи. Какие еще доказательства долговечности Силкина на посту главного тренера вам нужны?

– А если без дураков?

– Рассматривались различные кандидатуры – Газзаева, Кобелева, Магата. Моя точка зрения была предельно конкретной: только россиянин и непременно из тех, кто имел отношение к «Динамо». Кажется, угадали…

– Все-таки соломку стелите, подстраховываетесь словом «кажется».

– Сергей Николаевич не вчера футболом занялся, он прошел огонь, воду и медные трубы.

– Это где же?

– Ладно, пока без труб. В любом случае Силкин – человек опытный, знающий. Да, ему надо расти, утверждаться в статусе главного тренера великого клуба, но для этого есть все условия, Сергею дан полный карт-бланш. Пусть дерзает. Все когда-то начинают с первого шага, иного способа научиться ходить не придумали…

– Давайте отвлечемся от проблем «Динамо» и поговорим о российском футболе в целом. Тема «договорняков» вас еще не достала, Сергей Вадимович?

– Не знаю, почему главе РФС Фурсенко не удалось подписать соглашение о сотрудничестве со Следственным комитетом, с ведомством Бастрыкина. Это была наша инициатива с вице-премьером Правительства России Ивановым. Суть ее в том, чтобы подключать профессионалов к расследованию обстоятельств сомнительных матчей и фактов спорного судейства. Все помнят серьезные разоблачения в Италии, сейчас в Турции густая каша заваривается. А мы продолжаем отделываться благими пожеланиями.

– Типа «ребята, давайте жить дружно, играть честно»?

– Примерно. Хотя нам сам Бог велел власть употребить, давно пришло время поработать в этой сфере правоохранительным органам. Тем более Россия готовится принять чемпионат мира 2018 года.

– Может, поэтому и не хотим выметать сор из избы?

– Наоборот! Именно сейчас и надо этим заняться. ФИФА, уверен, будет только приветствовать шаги по очищению футбола от коррупции.

– В текущем чемпионате четыре матча попали под подозрение, и во всех фигурировал «Анжи».

– Не хочу долго говорить об этом, чтобы никого не обидеть. Дагестан – регион, к которому у меня особое отношение еще со времен работы в силовых структурах. Да, вызывает большие вопросы готовность вкачивать миллионы долларов в покупку легионеров и неудержимое стремление добиться победы своей команды любой ценой. И ведь все это происходит в дотационной республике, где существует масса острых проблем с образованием, здравоохранением, детским спортом, где едва ли не каждый день гибнут люди от рук террористов. Да, я за появление еще одного яркого и сильного клуба, за то, чтобы тысячи болельщиков ходили на стадион, заметьте, «Динамо» в Махачкале, но российскому футболу пир во время чумы явно не нужен.

На мой взгляд, частные футбольные клубы – игрушка для богатых людей. Дорогая забава на короткое время. Покрутил в руках и выбросил, нашел новую утеху. Посмотрите на сочинскую «Жемчужину»: год назад всю Рублевку плакатами обклеили, рекламу по телевизору крутили, собрали игроков, откуда могли, а толку? Надоело хозяевам деньгами сорить, и проект сдулся.

Нет, Мишель Платини абсолютно правильно ставит вопрос: клубы должны по одежке протягивать ножки. Сначала заработай, а потом трать. Надо учиться жить по законам цивилизованного рынка, иначе тебя не выпустят с твоим цирком за территорию России. Будешь развлекать здесь сам себя.

Вот зачем Краснодару две команды в премьер-лиге, если народ на стадион не ходит? Надо объединять клубы. Я и губернатору Ткачеву об этом сказал. Он со мной согласился, но пока не знает, как грамотнее все сделать. Думает.

– Мы куда-то в сторону отползли от темы «странных» матчей.

– А что тут мусолить? Все ясно, как божий день. Хотя бы одно расследование давно стоило довести до логического конца. К примеру, разобраться с игрой «Анжи» и «Волги» в нынешнем чемпионате. Тетрадзе сняли, и на этом дело остановилось.

– Не только Тетрадзе. Красножана вымели после поражения от махачкалинцев.

– Это отдельная тема. Я деталей не знаю.

– Или предпочитаете не распространяться?

– В самом деле не в курсе. У Ольги Смородской специально не интересовался, а она не рассказывала. Зачем мне в чужие заботы влезать? У меня «Динамо» есть. Одно скажу: после ухода Красножана «Локомотив» лучше не стал. Президент клуба решила пригласить португальского специалиста. Ее право. Может, из этого альянса будет толк. Хотя в «Динамо», как вы помните, с пиренейской колонией сразу не заладилось. Мы тогда едва не вылетели из премьер-лиги, а игроки были куплены великолепные – Коштинья, Дерлей, Манише, Данни…

– Что, по-вашему, мешает расставить точки над «договорняками»? Отсутствие политической воли?

– Она есть. Включая первых лиц государства. Владимир Путин больше интересуется индивидуальными видами спорта, особенно единоборствами, а Дмитрий Медведев следит за футболом. Любит, по-настоящему болеет. Нет, дело в ином. Надо создать прецедент. Я Сергею Фурсенко уже говорил. Должно громыхнуть как следует, чтобы эхо докатилось до отдаленных окраин. Такой язык наш народ, привыкший к Византии, понимает хорошо. На лету сигналы ловит.

– Создана комиссия по этике во главе с вашим знакомым Алу Алхановым. А где гром, чтобы земля затряслась и мужик перекрестился?

– При всем уважении к Алу, это не его уровень. Ему что на стол положат, то он и озвучит. Еще раз скажу: я за плотный союз РФС и силовиков. Наверное, из меня прет прошлое, но, поверьте, вариант, о котором говорю, может оказаться весьма эффективным. Тандем «Счетная палата – силовые ведомства» работает, и в случае с РФС он себя оправдает. Я с Сергеем Александровичем повторно обсужу тему. Он поддержит, знаю. Надо не бояться ломать старую систему. Пока идет переходный чемпионат из трех кругов, самое время почистить авгиевы конюшни, все накопившееся оттуда выгрести.

– Еще бы болельщикам мозги вправить. Точнее, метателям экзотических фруктов и прочим дикарям, мнящим себя арийцами.

– Динамовские фанаты стали вести себя лучше. Я ведь помню, что раньше творилось, как позорно улюлюкала часть публики на домашней игре с «Тереком». Стыдоба! Я был готов провалиться сквозь землю. Потом мы встречались с лидерами фанатских группировок, и я им прямо сказал: «Сейчас отправлю в Ханкалу, вот и запляшете. Вы там воевали? Тогда рты закройте!». Поняли. Услышали.

Так что работу проводим. Индивидуально и коллективно. Юрий Исаев, наш президент, на трибунах с болельщиками сидел. Игорь Семшов тоже, пока дисквалификацию отбывал. Но вы правы, бананы бросают недоумки и провокаторы. Они же всякие гадости скандируют, на баннерах мерзости рисуют. Полупреступные группировки присвоили себе право называться болельщиками, хотя их футбол зачастую даже не интересует. Для этих уродов поход на стадион – способ самовыражения. Навести порядок можно, но должна быть жесткая ответственность клубов за фанов.

– Тогда следует все называть своими именами. Скажем, если в цветах «Зенита» нет черного, наверное, стоит без лукавства и экивоков объяснить, почему.

– Согласен. Англичане смогли же навести порядок, хотя у них тема расизма звучала еще более остро. О чем говорить, если на прошлой неделе в Комарово, пригороде Петербурга, до смерти забили студента из Гвинеи? Раньше подобного не могло быть в принципе. Я ленинградец и имею право это утверждать. Тут уже речь не о футболе. Вот чем должны заниматься спецслужбы! В том числе ФСБ.

Это и есть борьба с экстремизмом. Не мифическим, а настоящим. Вы под носом у себя посмотрите, из дома на Литейном взгляните в сторону «виража» стадиона «Петровский»! Говорю очевидные истины, мне, бывшему директору Федеральной службы без-опасности России, странно, что они не делаются.

– А в ВОБ верите, в объединение болельщиков?

– Не думаю, что это реальная сила, контролирующая ситуацию. Любые искусственные образования слабо влияют на естественные процессы. Манежка показала: толпу трудно удержать в русле. Кто знает, куда она завтра повернет? Или в кого следующий банан полетит?

– Кстати, Силкин высказался в том духе, что Карлос, обидевшись, повел себя, как девочка.

– Не читал, но в данном случае Сергей Николаевич не прав. Роберто поступил абсолютно по-мужски. И я на его месте сделал бы так же. Вот если бы он в ответ запустил банан на трибуну, мы могли бы осудить за несдержанность. Нет, Карлос – мужчина!

– Вернемся к «Динамо». Команда обречена быть приймаком, из-за того что родной стадион на ремонте. Не поторопились закрыть старую арену?

– Она уже сыпалась, в труху превращалась. Стадион постарались чуть подлатать к Олимпиаде-1980 и лишь хуже сделали. Стоял бы в том виде, в котором был с 1928 года, целее сохранился бы. Новую арену построим через пять лет. Это будет лучший стадион в Европе.

– Что-то похожее слышал от Александра Дюкова, президента «Зенита».

– В Питере строят только стадион, а у нас – целый комплекс. Сравнивать Крестовский остров с тем, что появится в Петровском парке Москвы, даже некорректно. Тут откроются аттракционы, концертные залы, рестораны, бассейны, хоккейный дворец, отели… Проект оценивается в полтора миллиарда долларов. Его одобрил и премьер правительства, и новый мэр столицы. В сентябре определимся с подрядчиком, в конце года начнем работы. По питерскому пути, где сменилось несколько вариантов проекта и смета возросла многократно, не пойдем. Посчитаем все, как говорится, на берегу.

– Это тема для Счетной палаты?

– Безусловно. Проверяем в режиме он-лайн подготовку к Олимпиаде в Сочи, к Универсиаде в Казани... Все под контролем! Аналогичную схему применим и с чемпионатом мира. Так что сапожник, то бишь «Динамо», без сапог не останется. В 2018 году рассчитываем принять на новой арене имени Льва Яшина полуфинал чемпионата мира. Скажем, между Россией и Германией.

– Скромненько, но со вкусом!

– Фурсенко пообещал сделать нас чемпионами, а я лишь говорю о праве побороться за выход в финал… Надеюсь, в том матче сыграют динамовские воспитанники Кокорин, Смолов и Шунин. Очень этого хочу. Кокорин – необычайно талантливый парень. Ему бы еще понять, что нужно больше работать над ударом, а ноги не должны опережать голову… Тогда пойдут результаты. Саша может стать игроком не хуже Эдуарда Стрельцова.

Звездочки периодически загораются не только в «Динамо». В том же «Зените», ЦСКА, «Спартаке». Не дать бы им погаснуть раньше времени…

– Мне показалось или вы, Сергей Вадимович, действительно произносите слово «Зенит» с особой интонацией?

– Что скрывать, если я столько лет болел за эту команду?

– Столько?

– С пятилетнего возраста до, считайте, 1998 года. Тогда, будучи министром внутренних дел России, возглавил попечительский совет ФК «Динамо». Получается, ровно сорок лет… Такое не забывается. Я и сейчас люблю «Зенит», за него все друзья мои болеют, отец с мамой…

– Значит, «Динамо» – долг, а «Зенит» – для души?

– Так нельзя говорить. Когда команды играют между собой, болею за москвичей, во всех остальных случаях поддерживаю обе команды. Хотел бы пожелать «Зениту» успеха, а главное, чтобы он стал не только газпромовским, но и питерским в полном смысле слова.

– Расшифруйте, не очень пока улавливаю суть.

– Формально команда принадлежит городу, но по факту гораздо меньше отражает его настроение, нежели раньше. Сегодня это сильный профессиональный коллектив, который можно перевезти в любой регион, переодеть в другую форму. Точно так же будут бить по воротам за Москву или Урюпинск. Много пришлых, что им до Питера? Зачем Бухарова сдернули из «Рубина»? Семака для какой цели перекупили?

Дух хранят, может, только Денисов, Малафеев да Кержаков. С последним, к слову, поддерживаю отношения. Мы периодически созваниваемся, поздравляю Саньку с праздниками, с успешно проведенными матчами. Кержаков – настоящий ленинградец и нетипичный футболист. Для него игра больше, чем способ заработать на безбедную старость. Саша получает удовольствие от того, что делает на поле, это для нынешнего поколения спортсменов большая редкость…

Для меня же лучшая команда в жизни – ленинградский «Зенит» образца 1984 года. Там играли практически только местные воспитанники. Юрий Андреевич Морозов сделал ту команду, Павел Федорович Садырин ее возглавил… Никогда не забуду, как мы победили «Карпаты» – 4:1 и стали чемпионами Советского Союза. Праздновал весь город!

А два гола Юрия Желудкова, забитые «Спартаку» в «Луже»?! Разве такое сотрется из памяти настоящего болельщика? Мечтаю испытать нечто схожее и с «Динамо», хотя с трудом представляю, какое футбольное событие может вызвать подобную бурю эмоций. Все случается один раз, этим и прекрасна наша любимая игра…

– Сами-то на поле выходите, Сергей Вадимович?

– У меня была серьезная травма позвоночника, стараюсь без нужды не рисковать. Если играть, так по-настоящему. А бегать по травке, изображая доходягу, не для меня. Я все-таки мастер спорта СССР по легкой атлетике, привык профессионально относиться к любому делу…

Родился 2 марта 1952 года.

Российский государственный и политический деятель, доктор юридических наук, профессор, генерал-полковник запаса.

Карьера: служил во внутренних войсках МВД (1973–1981), преподавал в Высшем политическом училище МВД (1981–1990), был заместителем гендиректора Агентства федеральной без-опасности РСФСР (1991), заместителем, первым заместителем министра безопасности России (1992–1993), первым заместителем директора Федеральной службы контрразведки (1993–1994), директором Федеральной службы контрразведки России (1994–1995), директором ФСБ России (1995), начальником административного департамента Аппарата Правительства РФ (1995), министром юстиции РФ (1997–1998), министром Внутренних дел РФ (1998),
первым заместителем Председателя Правительства России (1999), Председателем Правительства РФ (1999).

С 2000 года – председатель Счетной палаты РФ.

Председатель наблюдательного совета ФК «Динамо».