Акулы украинского футбола. Эксперты Йожеф Сабо и Виктор Леоненко

В России главными акулами пера и микрофона из числа бывших игроков считаются Евгений Ловчев и Александр Бубнов. На Украине статус медиаэкстремистов имеют Йожеф Сабо и Виктор Леоненко. Леоненко работает одним из ведущих программы «Третий тайм» на телеканале ICTV, а Сабо является экспертом сразу двух телеканалов – ТРК «Украина» и «Футбол».

Давно позабывшие о карманах, в которые нужно лезть за словами, в своих эскападах они легко меняют хук на джеб, вызывая у предметов критики весь спектр эмоций – от уважительного согласия до откровенной ненависти. Корреспондент «ССФ» проникся нелегкой жизнью главных язв украинского футбола, попутно выяснив, почему они с такой нелюбовью относятся друг к другу.

– Часто ли приходилось извиняться за свои слова? – обращаюсь к экс-тренеру киевского «Динамо» и сборной Украины.

– Я всегда говорю так, как есть на самом деле, – разводит руками Йожеф Йожефович. – Многие обижаются, когда я утверждаю, что «Шахтер» сейчас – ведущая команда Украины. Но если «горняки» действительно смотрятся мощнее команды Юрия Семина, что я могу поделать?

При встречах футбольные люди могут мне сказать, что в том-то и том-то я неправ. В ответ предпочитаю не оправдываться, а доказать свою правоту на конкретных примерах. Я ведь говорю не по факту – многое предвижу. И каких-то грубых проколов со своей стороны не припомню. Когда «Динамо» тренировал Валерий Газзаев, я сразу сказал, что команду ждет провал. И оказался прав, потому что свои выводы делал не на каких-то личных ощущениях. Я знал, как Газзаев ведет тренировочный процесс, как ведет себя на базе в Конче-Заспе.

– А как он себя вел?

– Распорядился не пускать на тренировки Олега Базилевича, хотя многолетний соратник Валерия Лобановского возглавлял научно-исследовательскую группу клуба, определял программу тренировочного процесса. Ему просто сказали не приходить на занятия. И если бы только одному ему. Газзаев приказал никого не пускать на тренировки основного состава. Если молодежь заканчивала занятия на дальнем поле, в корпус возвращались окольными путями, чтобы, не дай Бог, хотя бы одним глазком не увидеть тренировку Газзаева.

Сегодня при Семине такого нет. И тренеры молодежных команд, и юные футболисты могут прийти и посмотреть тренировку основного состава.

– Но у вас и с Семиным были напряженные отношения. Вы как-то признались, что Юрий Павлович вас предал…

– Мы с Семиным встретились, поговорили по-мужски и помирились. Но это не значит, что я не буду его критиковать, если «Динамо» начнет неважно играть.

– Раньше на вашу критику очень обижался Алиев. Александра уже не критикуете?

– Если я его и критикую, то только по делу. Хочу, чтобы он внял критике, сделал соответствующие выводы и стал блестящим футболистом. Пока же могу говорить о другом: недавно посмотрел его статистику выступлений за «Динамо». В команду Алиев пришел в 2002 году, то есть, отбрасывая сезон в «Локомотиве», отыграл за киевлян восемь с половиной лет. И за это время провел всего 92 матча – чуть больше десяти игр за сезон! Как говорится, комментарии излишни.

– В прошлом году вы сказали, что не сядете за один стол с Виктором Леоненко….

– Там, где Леоненко, меня не будет. Никогда! Злости к Виктору у меня нет. Просто не могу принять, когда человек оскорбляет тренера в возрасте, который прошел все. А Леоненко меня оскорбляет. Я не знаю, как он сейчас живет – пьет или не пьет. По большому счету, это его личное дело. Но когда играл, он все время нарушал режим и своими поступками отрицательно влиял на молодежь. Я регулярно наказывал его за влечение к спиртному. Наверное, он из-за этого на меня обижается. Но, позвольте, как я тогда должен был поступать? Покажите мне хоть одного тренера, который спустя рукава смотрит на нарушение режима!

– Леоненко говорит, что много раз спасал вас от тренерской отставки, забивая решающие голы.

– Насчет спасателя можно спорить. Если взять памятный домашний поединок Лиги чемпионов со «Спартаком», то я готов признать: да, Витя тогда сыграл здорово, оформил дубль и практически в одиночку выиграл матч. Но почему он в таком случае не вспоминает про ответный поединок в Москве, где не сумел забить, находясь в трех метрах от пустых ворот? Я потом с Тяпушкиным, который тогда защищал ворота «Спартака», общался. Дима недоумевал, как Леоненко мог промазать с такой дистанции.

– Леоненко утверждает, что вы дали Лобановскому такую характеристику на него, что Валерий Васильевич сразу махнул на форварда рукой.

– Это уже полный маразм. У Лобановского всегда было свое мнение. Как я мог ему что-то свое навязать? Понимаю, Леоненко не может мне простить давнишних слов. Я ему как-то сказал: «Витя, ты еще будешь очень жалеть, что из-за такого своего поведения потерял лучшие годы. Ты талантливый футболист, мог бы добиться гораздо большего. Поверь, ты будешь сильно-сильно жалеть, но будет поздно».

После того как Леоненко закончил с футболом, мы встретились на стадионе «Динамо». Витя сказал, у меня очень плохой язык. Я ему ответил, что жизнь прожил и на моей памяти были люди талантливее Пеле. Только они в итоге в футболе ничего не добились. Леоненко мог бы стать великим игроком, но свой талант пропил и прогулял.

– У вас ведь журналистское образование?

– Диплом получил в 1971 году. Дело было так. В 1969‑м я окончил институт физкультуры. Тогда было принято, чтобы известные футболисты выступали перед студентами. После одного из выступлений декан факультета журналистики киевского университета подошел ко мне и предложил поступить на журфак: «Вижу, что с изложением мыслей у вас все в порядке». Поступил, сдавал сессии и писал дипломную работу самостоятельно. Три месяца проработал в отделе спорта газеты «Правда Украины». Потом ко мне в Киев приехали Лев Яшин и Адамас Голодец, позвали в московское «Динамо». Яшину я не мог отказать. В итоге еще на два сезона продлил игровую карьеру.

– Как вы, будучи игроком, относились к футбольным экспертам?

– К таким корифеям, как Филатов и Ваньят, все игроки относились с большим уважением. Они очень здорово писали. Хотя меня критиковали – будь здоров. Сейчас же немного раздражает, когда футбольными критиками выступают какие-то политики или артисты. Я, например, в политику или шоу-бизнес не лезу. Выступаю экспертом в том, в чем разбираюсь.

– Много у вас работы на телевидении?

– В дни туров чемпионата провожу в эфире по полтора-два часа. У нас есть программа «Футбол live». Мы со специалистами дискутируем перед каждой трансляцией, в перерыве и после матча. Когда в один день телеканал «Футбол» транслирует несколько игр, начинаю работу в два часа дня, а заканчиваю около десяти вечера. Также работаю экспертом в нескольких специализированных программах.

– И это не считая работы в Федерации футбола Украины…

– Моя должность в ФФУ – заместитель руководителя комитета сборных команд. Руководитель комитета – Семен Альтман. У нас есть тренерский совет, в случае необходимости консультируем наставников юношеских сборных.

– Последний вопрос: в игровые годы у вас было прозвище Фашист. За что вас так?

– Все просто: я родился в Венгрии (Ужгород в 1940 году входил в состав этой страны), которая воевала на стороне Германии. К тому же был крепким парнем, в стыках ног не убирал. После единоборства мне вроде ничего, а сопернику больно. Тут же раздавалось: «Фашист, фашист!». Я очень обижался…

Женщины – настоящий бич футбола! Они не понимают, что мужчине надо работать, тренироваться. Секс расслабляет волю и уменьшает концентрацию – так говорил великий боксер Мохаммед Али. Воздерживаясь от секса, на некоторое время становишься великим воином.

Однажды на сборе в Португалии Алиев с Милевским напились до такого состояния, что не могли встать с кроватей. Ну как совладать с таким? Я не мог закрывать глаза на то, что они творили. Во-первых, это недопустимо для футболиста, а во-вторых, я не переношу тех, кто пьет.

Шевченко – это золотой фонд украинского футбола. Даже в «мертвом» состоянии он нужен команде.

Сейчас (весна 2010 года. – Прим. ред.) киевское «Динамо» не команда, а сброд какой-то. Газзаеву надо снять с себя корону.

Семин бросил «Динамо» из-за акций. В «Локомотиве» у него не получилось. И что? Нужно обязательно возвращать его в Киев? Только не пытайтесь проводить параллели между мной и Семиным. Я динамовец от мизинца!

Родился 29 февраля 1940 года в Ужгороде.

Амплуа: полузащитник.

Карьера игрока: выступал за калушский «Химик» (1957), ужгородский «Спартак» (1957–1959), киевское «Динамо» (1959–1969), луганскую «Зарю» (1970), московское «Динамо» (1971–1972). В чемпионатах СССР – 316 матчей, 51 мяч.

Достижения: четырехкратный чемпион СССР (1961, 1966–1968), обладатель Кубка СССР (1964, 1966). За сборную СССР сыграл 40 матчей, забил 8 мячей. Бронзовый призер чемпионата мира-1966, бронзовый призер ОИ-1972. Заслуженный мастер спорта.

Карьера тренера: работал главным тренером луганской «Зари» (1977), киевского СКА (1978), днепропетровского «Днепра» (1978–1979), киевского «Динамо» (1993, 1994, 1995–1997, 2004–2005, 2007). Главный тренер сборной Украины (1994, 1996–1999). В киевском «Динамо» работал также начальником команды (1992, 1993) и вице-президентом клуба (2000–2004).

Достижения: с киевским «Динамо» трижды становился чемпионом Украины (1994, 1996, 2005), два раза выигрывал Кубок страны (1996, 2005).

Сегодня: эксперт ТРК «Украина» и телеканала «Футбол», заместитель руководителя комитета по сборным командам в Федерации футбола Украины.

– Известная история: однажды вам на мобильный позвонил нещадно критикуемый Алиев и спросил: «Витя, что я тебе плохого сделал?».

– От неожиданности я не сразу нашелся. Чуть ли не минуту молчал, осмысливая сказанное. Я тогда еще не был знаком с Сашей лично. Потом постарался ему объяснить, что ни о какой личной неприязни речи не идет, критикую его исключительно по делу – для того, чтобы он сделал соответствующие выводы и провел работу над ошибками. Сказал, что нужно не только бить, но и отдавать пасы. К чести Александра, он меня понял. Потом приходил к нам на «Третий тайм», мы нормально пообщались.

– Некоторые футболисты и тренеры очень обижаются на вашу критику. Бывает, что после эфира приходите домой и жалеете о сказанном?

– Ни разу не было. Говорю то, что есть, а не то, что кто-то хочет услышать. Только посмотрю на футболиста и сразу понимаю, кто он и что может, поэтому мне не бывает стыдно за свои слова. Я людям не вру. И никого не «мочу» – мне вообще это слово не нравится. «Мочить» – это журналистское клише. Или же термин из лихих 90‑х. Я предпочитаю людей не обманывать. И судя по тому, с какой частотой мне наяривают-названивают украинские журналисты, с оценками у меня все в порядке.

– Артем Милевский, комментируя очередное ваше выступление, в сердцах воскликнул: «Да кто такой этот Леоненко?!».

– Кто я такой? 108 голов за четыре сезона, если брать еще и московское «Динамо». Игорь Беланов, обладатель «Золотого мяча»-1986 не постеснялся в свое время сказать, что скоростных форвардов в киевском «Динамо» за последние тридцать с лишним лет было только трое – Блохин, он сам и Леоненко. Кто я такой...

Милевский просто живет в своем мире. Я и с экрана телевизора говорю ему, мол, не падай так часто, и все будет хорошо. Он какое-то время не падал, начал забивать. Но потом вернулся к прежним «упражнениям». Смотрю на его игру и ломаю голову: сколько стоит его трансфер? У него неоправданно большая зарплата. Мне кажется, он ей не соответствует.

– А какая зарплата у Артема?

– Мне говорили, 1 млн евро в год. Считаю, имею право его критиковать. Если человек, получая такие деньги, практически не бьет по воротам, я что, должен говорить «молодец, Артем»? Поэтому Милевский и не хочет приходить на нашу программу – боится, что буду задавать ему серьезные вопросы: почему не бьешь с левой, почему с твоим ростом не играешь головой, почему падаешь постоянно? Естественно, ему просто нечего будет сказать в ответ.

А самое грустное, что люди не делают выводов после критики. Некоторые футболисты действительно не понимают, что они слабые. Утверждают, что нормально выглядят. У меня хоть волос и мало на голове, но все они дыбом встают, когда я вижу игру таких «мастеров».

– Не можете принять чересчур завышенного самомнения некоторых футболистов?

– Помню, как на мне отрывались братья Суркисы. Сказать «критиковали», значит, ничего не сказать. А сейчас в «Динамо» такие серьезные игроки, что их критиковать нельзя, потому что могут обидеться и уйти в себя. Ты миллион получаешь, ты его должен отрабатывать, а не в себя уходить!

Нет, я не могу сказать, что сейчас в киевском «Динамо» совсем нет бойцов. Михалик, Вукоевич – эти ребята не позиционируют себя как звезды. Но когда кто-то начинает непонятно кого из себя строить, становится смешно. Именно поэтому на 16‑тысячном стадионе «Динамо» аншлаг, только когда команда играет с «Шахтером» или «Металлистом». И в еврокубках. На остальные матчи полный стадион не придет, даже если «Мерседесы» разыгрывать будут. А раньше народ ходил на Блохина, Заварова, Бессонова, Реброва, Шевченко…

– Шевченко и сейчас играет…

– Он старается, но ему сложно – старые травмы покоя не дают. Пропускает много игр. Даже не знаю, как он будет выглядеть на чемпионате Европы. От Андрюхи ведь все голов ждут. Но ему осенью стукнет 35. Ничто не вечно под Луной. Так зачем себя мучить?

– Разве плохо, когда человек хочет сыграть на домашнем Евро?

– Хорошо. Но ложка хороша к обеду. Вспомните, как Зидан заканчивал. Думаю, он еще лет пять мог на самом высоком уровне отыграть. Его Боженька в темечко поцеловал – он ведь сам не знал, как сыграет через мгновение. В этом плане я где-то рядом с ним стою – тоже не знал, что предприму на поле через секунду.

– Что еще вас искренне удивляет в современном украинском футболе?

– Считаю, что приглашение Рамоса в «Днепр» – ошибка. Тем более он привез с собой целую толпу иностранцев. Такое ощущение складывается, что нашим олигархам неприятно платить большие деньги доморощенным тренерам и футболистам. А вот иностранцам – пожалуйста. Пару недель назад по настоянию Рамоса «Днепр» купил у «Металлиста» нападающего Олейника за 10 млн евро. Как Олейник может стоить таких денег?! Я этого просто не могу понять.

– Ваши отношения с Йожефом Сабо давно стали притчей во языцех. Почему вы так не любите тренера, под началом которого провели в киевском «Динамо» не один сезон?

– Я к нему нормально отношусь, это он ко мне не очень. Я его три раза оставлял на работе. Перед матчем со «Спартаком» Сабо должны были выгонять. Я положил подопечным Олега Романцева двушку, и он продолжил работу. Спросите его, сколько раз он говорил фразу: «Если в составе нет Леоненко, я за результат не отвечаю»? А когда я закончил, Сабо на меня столько гнили навесил... Впрочем, я не хочу его унижать – человеку уже за семьдесят. Он был хорошим футболистом, но тренер он никакой, это точно. Я готов пожать Сабо руку. Но он считает, что я должен перед ним извиниться. За что?!

– Как же Сабо мог к вам плохо относиться, если вы тянули за собой всю команду?

– Задайте этот вопрос Сабо. Он ко мне все время цеплялся. Я же старался не давать себя в обиду. Помню, как на разборе игры вдруг начал кричать: «Леоненко, почему не бежишь?». Я глазом не моргнул: «Нажмите кнопку «play», сразу побегу».

Впрочем, Сабо предвзято относился не только ко мне. Он также не любил моего партнера по атаке Пашу Шкапенко. Ругал его почем зря. Паша уже из «Динамо» ушел, а Сабо, по-видимому, упустив этот факт из виду, рассказывал, как Шкапенко плохо сыграл в последнем матче. Цирк! Но я Сабо давно за все простил.

– Сабо в «Динамо» сменил Лобановский. Почему он обращался к вам по имени-отчеству?

– Скорее всего, издевался. С его подачи меня многие начали называть Виктором Сергеевичем. Хотя до этого всю жизнь Леоном звали.

Лобановский вообще как-то странно ко мне относился. Однажды сказал: «Будешь играть в составе, если начнешь забивать по два гола за игру». Я нашелся: «Почему сразу два? Давайте хотя бы передача и гол». В итоге при нем я ни минуты не сыграл за основной состав. Лобановский меня даже ни разу на замену не выпустил. Бегал за «Динамо-2». Как Хацкевич, а потом Калитвинцев. Но Хаца Лобановский воспитывал, а меня просто не воспринимал.

– Карьеру вы закончили из-за проблем с голеностопом…

– Это все началось в 1997 году. Мне сделали специальные бутсы, чтобы кости голеностопа не терлись друг о друга. Я учился по-новому ходить. Бывший массажист Суркиса Валера Виноградов работал со мной и олимпийской чемпионкой по легкой атлетике Инессой Кравец. У Кравец были сложности с ахиллом – она с моей собакой ходила кругами по стадиону. И я учился заново ходить – по часу, два. Никогда не забуду самое страшное для меня упражнение: утром наливал тазик с ледяной водой, чтобы там натурально лед плавал, засовывал ногу в тазик на минуту, обкладывал ее льдом, высовывал на две минуты – и так десять раз. Бр-р-р!

– К нетрадиционным методам лечения не прибегали?

– Ездил к одному деду – народному умельцу. Он передо мной руками водил-водил, после чего сказал: «Можешь тренироваться, жидкость в ноге не появится». Я ему поверил. Потренировался – и жидкость тотчас появилась.

– Предлагаю о другой жидкости поговорить. В вашу бытность игроком главным потребителем алкоголя в киевском «Динамо» был Леоненко?

– Нет, я не был в первых рядах. Пил только пиво и не стеснялся этого. И до сих пор не понимаю, почему после игры или бани нельзя выпить пивка. В Европе это вообще в порядке вещей – там лучше пиво выпить, чем колу или фанту какую-то. А после матчей Лиги чемпионов просто нужно было выпивать. Игры заканчивались около полуночи. Сразу лечь спать и заснуть было нереально – эмоции били через край, весь организм гудел. Только пиво и спасало.

– Кого в «Динамо» «зашивали»?

– Было несколько ребят, фамилии называть не хочу. Одного парня накануне матча Лиги чемпионов нашли пьяным на лестнице возле собственной квартиры. Сабо решил, что человека нужно лечить. И футболист этот еще лет двенадцать отыграл. Полмира объездил – во Франции выступал, в Китае, в Корее. И везде в элитных дивизионах. Еще и в московском «Торпедо» «позвездил».

– Сергей Скаченко?

– Без фамилий.

– Вы сейчас «звездите» в программе «Третий тайм»…

– Что интересно, я не планировал становиться футбольным экспертом. Строил спокойно дома, пять лет вообще интервью не давал. Пока мне друзья не сказали: «Леон, а почему ты молчишь? Может, твои слова смогут что-нибудь изменить?». Тогда я начал комментировать. И вот уже год работаю ведущим футбольной программы. Помню, как после первых эфиров засыпал под утро – такой напряг был. Сейчас уже привык. Когда меня еще на какие-то программы приглашают, предпочитаю выступать в прямом эфире – в противном случае самое интересное могут вырезать...

Киев

– Многие проблемы, которые были у «Динамо» еще при Газзаеве, остались. Прежде всего в организации игры. Семин пытается перестроить команду, но на это нужно время. В первом матче с «Рубином» киевляне не нашли ключей к вязкой обороне гостей. Плюс пропустили не совсем логичные голы.

Не думаю, что в Казани «Рубин» пойдет в наступление. Маловероятно. Зачем им рисковать? Я жду каких-то активных действий от «Динамо». Посмотрим, что предпримет Семин.

– Бердыев переиграл Семина в Киеве – это очевидно. Наставнику «Рубина» нужно отдать должное – он досконально изучил соперника. Я смотрел на «Динамо» и… ничего не видел. Так дома не играют! Раньше в Киев команды приезжали, так их за 15 минут с поля выносили!

Непонятно – почему не вышел Шева? И разве можно называть обороной линию, где футболисты действуют по принципу «лебедя, рака и щуки»? Защитники просто не понимают друг друга, допускают детские ошибки!

После выездной победы – 2:0 в Казани Бердыев поставит перед командой задачу не пропустить, и, думаю, «Рубин» не пропустит. Хотя хотел бы ошибиться.

Сочувствую Реброву, что так рано карьеру завершил. Слышал, Серега в неплохой форме, мог бы еще в футболке «Рубина» «Динамо» обыграть…

Еще пару таких поражений, и Сабо с Буряком с синяками ходить будут. Изобьют их. В прямом смысле слова. Я, конечно, понимаю, что Йожеф – великий футболист, но нельзя ему никого тренировать.

Я даже пьяный и без ноги «Нефтянику» в чемпионате Украины никогда не проиграл бы. Это ж как надо постараться, чтобы докатиться до такого! Наверное, сброшу килограммов восемь и вернусь в «Динамо». Надо же его наконец-то усилить, а то больше некем.

Таких защитников, как у «Динамо», надо положить в мешок и сбросить с моста.

Милевский может спокойно написать книжку «Вся жизнь – спиной к воротам».

(Алиеву) Главное, Саня, булки не расслаблять!

Родился 5 октября 1969 года в Тюмени (РСФСР).

Амплуа: нападающий.

Карьера игрока: выступал за «Геолог» Тюмень (1988–1991), «Динамо» Москва (1991–1992), «Динамо» Киев (1992–1998), ЦСКА Киев (1998–1999), «Закарпатье» (2001).

Достижения: чемпион Украины (1993, 1994, 1995, 1996), обладатель Кубка страны (1993, 1996). Лучший футболист Украины (1992, 1993, 1994). За сборную Украины – 14 игр, 6 голов.

Сегодня: ведущий программы «Третий тайм» на украинском телеканале ICTV.