Игорь Чугайнов: C Тукмановым постараюсь не встречаться

Московское «Торпедо» в этом году не радует результатами, зато не дает скучать болельщикам скандальными историями. Весной со скандалом команду покинул главный тренер Игорь Чугайнов, которого президент клуба Александр Тукманов публично обвинил в пьянстве. Потом команду заподозрили в договорняках. Да и болельщики недавно отличались расистскими выкриками. Словом, поговорить с Чугайновым, который недавно возглавил саратовский «Сокол», было о чем.

800‑тысячный Саратов входит в двадцатку крупнейших городов России, но на футбольной карте страны представлен командой второго дивизиона зоны «Центр». Два «элитных» сезона «Сокола», с Веретенниковым и Федьковым в составе, сегодня вспоминаются болельщиками с грустной улыбкой. В «вышке» клуб не задержался. За последующие 10 лет успел поиграть во всех низших дивизионах, включая любительскую лигу.

Сегодня, в год полувекового юбилея команды, перед саратовцами стоит задача подняться в ФНЛ. Для ее решения и приглашен Игорь Чугайнов. Дебют тренеру явно удался. Две разгромные победы над тамбовским «Спартаком» (в Кубке и чемпионате), вы-игрыш в Подольске…

В Саратов я приехал на одном поезде с очередным соперником «Сокола» – тульским «Арсеналом». Коллектив, где в тренерах два прославленных Дмитрия – Аленичев и Ананко, а ворота защищает Александр Филимонов, тоже стремится к повышению в классе.

Экс-спартаковцы едва не увозят с берегов Волги три очка. Хавбек хозяев Алексей Калашник сначала ломает нос своему же одноклубнику, а на 90‑й минуте забивает эффектный гол, принесший «Соколу» ничью – 1:1.

На следующий день встречаюсь с Чугайновым здесь же, на саратовском стадионе «Локомотив». Вместе с другим известным футболистом 1990‑х Олегом Терехиным (старший тренер команды) он просматривает игру против туляков. Нажав на «паузу», заверяет, что готов говорить на любые темы.

ПОЛЕТИТ ЛИ «СОКОЛ»?

– Девять голов забито, один пропущен. Блестящий старт, Игорь Валерьевич?

– Не совсем. В двух последних матчах мы забили лишь по одному мячу, а вчера потеряли очки дома. В атаке вижу проблемы. Что касается пропущенных голов, согласен, результат неплохой.

– Как вообще возник вариант с Саратовом?

– 25 мая мне позвонили из «Сокола» и предложили встретиться с председателем наблюдательного совета команды Олегом Галкиным, который по поручению губернатора курирует футбол в области. Я сразу вылетел в Саратов. Тем же вечером мы обговорили все вопросы.

– Выходит, все решилось за полдня?

– Да. Если предложение мне интересно, не стану что-то выторговывать. Я обозначил свои условия, руководство их приняло.

– Перед вами поставлена цель в первый же сезон вывести «Сокол» в ФНЛ. Задача осуществима?

– Вполне. В премьер-лиге команду можно построить за три года, в первом дивизионе – за два. Если речь о втором дивизионе, то и за год реально создать боеспособный коллектив.

– Уровень игроков здесь сильно отличается от ФНЛ?

– Да. Можно говорить о разнице в исполнительском мастерстве, но главное отличие – быстрота мышления и принятия решений.

– А в финансовом отношении?

– Не сказал бы, что между двумя дивизионами пропасть. В первом условия чуть лучше, зарплаты футболистов и тренеров больше. Но не в десятки раз.

– Вы сторонник равных зарплат для всех игроков команды. В «Соколе» это реализовано?

– Мы обсуждали ситуацию с руководством, посчитали, что данный путь наиболее эффективен. Увы, в России отошли от советской практики, когда основной доход футболиста составляли премиальные. Страна перешла на западную систему: большие контракты и маленькие бонусы. Оказалось, не действует. Потом начинаем возмущаться: почему игроки так себя ведут? А какой у них стимул, скажите мне, пожалуйста? Самосознания-то нет. Только конкуренция и материальные стимулы могут влиять на них. Если мы хотим чего-то добиваться, эти стимулы у спортсменов должны быть постоянными. А в России получается так: подписывают люди контракты и успокаиваются. Зачем гробить здоровье, если тебе на бумаге и так все гарантировано?

– Это касается главным образом легионеров. Во втором дивизионе они запрещены. Вам легче от того, что все подопечные – россияне?

– Конечно. Почему-то все в России кричат «Давайте иностранцев!». А я отвечу: начинайте с себя. Уходите с хорошего поста, отдайте его иностранцу, а уже потом предлагайте подобное другим. Что-то я такого не встречал. Мы находимся на территории России, зачем наши рабочие места кому-то дарить?

– Получается, вы за ужесточение лимита?

– Тонкий вопрос. Жесткий лимит ограничивает конкуренцию между молодыми российскими футболистами. Мы их словно берем за ручку, искусственно приводя в сильные команды. Это тоже неправильно.

– В «Соколе» много талантливой молодежи?

– Я всегда очень осторожен в подобных оценках. Молодые футболисты могут неверно расценить слова, сказанные в прессе. Ой, меня похвалили, я всего достиг! Потом перестают работать в полную силу, снижают уровень требований к себе. У игроков «Сокола» есть задатки, которые надо развивать каждо-дневным трудом.

НЕПРОСТОЙ РАЗГОВОР С ТУКМАНОВЫМ

– Вы были без работы совсем недолго…

– Если честно, ни одного дня. 31 мая закончился контракт с «Торпедо», а 1 июня я уже находился в Саратове.

– Как пережили предшествующие несколько недель?

– Жалко, когда проделываешь какой-то труд, а потом видишь, как он начинает разрушаться. Примерно за год и два месяца была создана боеспособная команда, которая имела право на хорошее будущее, при определенном подходе могла решать и более высокие задачи. Имею в виду попадание в премьер-лигу, о чем не раз говорило руководство «Торпедо». Увы, оно не сумело свои же задачи чем-то подкрепить и начало обвинять в бессилии всех вокруг.

Я спокойно это пережил, ведь стараюсь прогнозировать ситуацию заранее. Еще зимой увидел, что не предпринимается никаких шагов по усилению состава, и понял, к чему идет. Увидел, как начали выстраиваться взаимоотношения с болельщиками: они для нас, а не мы для них. Закончилось все тем, что 5 апреля, накануне моего дня рождения, вызвал Александр Вячеславович Тукманов: «Предстоит непростой разговор» – «Я его ждал». Вот и все. Я был готов к такой ситуации. Единственное, что поразило, – безответственные заявления Тукманова. На мой взгляд, они не делают ему чести. Всегда говорю: начинайте с зеркала. Все ли обещания вы как президент сдержали? Мы свои обязательства выполнили – заняли по итогам 2011 года седьмое место в ФНЛ. А вы могли себе позволить обманывать футболистов, тренеров. Получается, они должны жить по одним законам, руководство – по другим. Так в футболе не бывает.

– В чем конкретно заключался обман?

– Он касался и условий контракта, и устных договоренностей. Например, президент заходит в раздевалку и говорит футболистам: это будет оплачено так-то. А потом отказывается от своих слов. Так лучше в раздевалку вообще не заходить.

– И часто такое случалось?

– Не один раз.

– Вы до сих пор не ответили прямо на скандальные заявления Тукманова.

– А зачем отвечать на эту бредятину, – усмехается Чугайнов. – Завтра он еще что-то скажет, и я буду всякую глупость комментировать? Я уже работаю в Саратове. Недавно в Подольске играли с местным «Витязем». Туда приезжала группа болельщиков «Торпедо»,
я с ними до сих пор в прекрасных отношениях, тепло пообщались. А заявления… Жизнь расставит все по своим местам.

– Цитата из вашего интервью годичной давности: «Благодаря Тукманову я, собственно, и стал тренером».

– Да, я не отказываюсь от своих слов. В 2003 году Александр Вячеславович предложил работать с юношеской сборной России. Было такое. Зачем лукавить.

– Тукманов и в самом деле запрещал болельщикам «Торпедо» общаться с командой?

– И такое было. Аргументировал тем, что они себя неправильно ведут на трибунах. Апогея конфликт достиг в марте текущего года. Я пытался изменить ситуацию, перекинуть мосты между представителями болельщиков и президентом, но понял бессмысленность усилий. Надо быть гибче в таких вопросах, стараться понять друг друга. Однако если позиция жесткая («Я вижу так, значит, я прав»), нет смысла бороться.

ДОГОВОРНЯКИ НЕ ДОКАЗАНЫ

– Недавно «Торпедо» обвинили в договорных матчах, вас вызывали в Экспертную комиссию РФС? Что вменяли в вину конкретно вам?

– Конкретно мне – ничего. Просто просили дать оценку ряду эпизодов. Я ответил на вопросы. К сожалению, вам не могу раскрывать подробности. Но посмотрите, шла команда в восьмерке – и якобы были договорные игры. Сейчас «Торпедо» в зоне вылета – и все хорошо. Согласитесь, странно. Слышал, что Тукманов и его окружение высоко оценивают свою работу в «Торпедо». Мол, придя в клуб в 2008 году, они все наладили. Как можно говорить такое, если вы получили команду первой лиги, а потом докатились аж до КФК?! В спорте основной показатель – место, занятое командой. Здесь какая-то диковатая оценка собственной деятельности.

– Допускаете, что «Торпедо» могло участвовать в договорняках?

– Нет. Я своим футболистам верю. Опять же, посмотрите, кого обвиняли – защитника Игоря Чернышова? Но и он, и другие игроки по-прежнему востребованы на футбольном рынке. Многие игроки после прошлого сезона трудоустроились на более выгодных условиях, чем в «Торпедо». У нас, поверьте, есть свое сарафанное радио. Почему-то спонсоры в очередь к Александру Вячеславовичу не стоят. Все, кого обвинял, трудоустроены, один он, бедолага, остался.

– Потенциальные инвесторы не доверяют, имя «Торпедо» замарано…

– А кем оно замарано? Почему у клуба гениальный, принципиальный, золотой президент, а никак не может найти спонсоров? Уже и со стадиона съехали. Давайте по порядку. Первым, с кем поругался Тукманов, был бизнесмен Александр Мамут. Следующим – Михаил Пономарев. Можно еще пальцы загибать… Все кругом плохие, один президент хороший. Так не бывает.

– Сейчас дело о возможных договорняках закрыто?

– Не знаю. Считаю, оно и не открывалось. Если я скажу, что вы убили кого-то, значит, вы убийца? Нет, значит, я клеветник. С таких позиций и надо рассматривать это дело.

ЕСЛИ И ВЕРНУСЬ В «ТОРПЕДО», ТО БЕЗ ТУКМАНОВА

– Что по силам «Торпедо» в нынешнем сезоне?

– Чтобы рассуждать на эту тему, надо знать внутреннюю жизнь команды. Но судя по тому, что уже не звучат громкие призывы «Даешь премьер-лигу», дела не очень. Вспомните, какие были заявления, когда мы только вышли из второго дивизиона в первый. Идем в премьерку! У нас в стране две проблемы – короткая память и безумная вера в светлое будущее.

– Ваше «Торпедо» могло занять место выше восьмого?

– Полагаю, за четверку реально было зацепиться. Надо было лишь усилить зимой две-три позиции.

– Допускаете вероятность возвращения в команду?

– «Торпедо» для меня – не пустой звук. Считаю, отработал нормально: взял команду второго дивизиона, оставил ее в восьмерке первого. Но сейчас о возвращении говорить преждевременно, все мысли о Саратове. А если это когда-нибудь и произойдет, то однозначно не при Тукманове. Когда человек публично позволяет себе такие вещи, о какой совместной деятельности можно говорить.

– При встрече руку не пожмете?

– Я постараюсь просто с ним не встречаться.

ПОРЯДОК НАВЕДЕТ ТОЛСТЫХ

– Большую часть карьеры вы играли за «железнодорожников». В перспективе хотели бы возглавить эту команду?

– У поклонников «Торпедо» и «Локомотива» очень сложные взаимоотношения. И после «Торпедо» в «Локо» я работать не пойду. Это будет некрасиво по отношению к болельщикам. Сейчас за деньги прыгают в стан врагов – туда-сюда… И это считается нормальным. Поманили длинным рублем – и ты к ним перебежал. Раньше более щепетильно относились к таким вопросам. От былой принципиальности не осталось и следа. Люди запросто целуют флаги, шарфы других клубов. Я этого не одобряю.

– Назначение Славена Билича как восприняли?

– Почему бы и нет? Хороший тренер. Но только время покажет, сможет ли он работать в непростых условиях в России. Где большие деньги, там большие проблемы.

– Видели его интервью на ломаном русском после победы над «Мордовией»?

– Да, он правильно сделал. Похвальны попытки говорить на языке страны, где работаешь. Думаю, не за горами момент, когда Билич будет общаться не на ломаном, а на вполне сносном русском. Главное, у человека есть стремление к этому.

– «Железнодорожники» здорово стартовали в чемпионате. Команда способна бороться за «золото»?

– Теоретически да. Посмотрим, как окажется на практике. «Зенит», «Спартак», ЦСКА, «Рубин» – устоявшиеся, серьезные конкуренты.

– У сборной России тоже новый наставник. Ваше мнение?

– Моего мнения не спрашивали. Но чем мне понравился Фабио Капелло, так это своим уходом из английской сборной. Молодец! Совершил поступок, достойный уважения. Когда начинают влезать в тренерские дела, «помогать» советами, надо жестко отстаивать свою позицию. Другой вопрос – чего мы хотим добиться с Капелло.

– Попасть на чемпионат мира 2014 года.

– Да, но это сиюминутная цель. Пожалуйста, приглашайте иностранца, кого хотите. Если же мы говорим о развитии российского футбола, лучше отечественного тренера наши проблемы никто не поймет и не решит.

– То есть Газзаев, Семин?

– Абсолютно верно.

– Близятся выборы президента РФС. Ваш кандидат?

– Николай Александрович Толстых. Настало время принимать жесткие решения. А этот человек прекрасно знает футбол. В случае его избрания в российском футболе точно будет больше порядка.

– В Москве сейчас часто бываете?

– Вообще не бываю. Находясь в соседнем Подольске, даже не заехал в столицу. Во-первых, нет времени. А тянет или не тянет… Здесь столько работы, что и не задумываешься об этом.

---

ДОСЛОВНО

ЧТО СКАЗАЛ О ЧУГАЙНОВЕ ТУКМАНОВ (цитаты с пресс-конференции 19 апреля 2012 года)

«Решение об отставке Чугайнова принимали акционеры клуба, совет директоров. Естественно, и я свою точку зрения высказал. Команда в восьми матчах набрала лишь два очка. Да и сама игра не очень радовала, честно говоря». «У нас были и другие веские причины для увольнения тренера. Человек не может нарушать режим, руководить командой в пьяном виде». «По-прежнему хорошо отношусь к Игорю, у него еще вся жизнь впереди. Когда все это случилось, я предложил помощь, в том числе медицинскую. Человек отказался. Надо было принимать решение. Любой руководитель поступил бы так же».

Игорь ЧУГАЙНОВ

Родился 6 апреля 1970 года в Москве.

Карьера игрока: выступал за «Торпедо» (1987–1989, 1991–1993) и «Локомотив» (оба – Москва; 1990, 1994–2001), «Уралан» Элиста (2002).

В чемпионатах СССР/России – 348 матчей (36 голов).

За сборную СНГ/России – 30 матчей.

Достижения: пятикратный обладатель Кубка России (1993, 1996, 1997, 2000, 2001).

Карьера тренера: главный тренер юношеской сборной России (2003–2006), клубов «Химки» Химки (2009–2010), «Торпедо» Москва (2010–2012), «Сокол» Саратов (с 5 июня 2012).