Дик Адвокат: «Я совершил ошибку. Тренер должен быть с командой до конца»

ДИК АДВОКАТ. После Евро-2012 голландец ушел в тень, не дав ни одного развернутого интервью о сборной России. Лишь спустя полтора года «ССФ» удалось разговорить Адвоката. Дик ответил на все обвинения в свой адрес, не исключил вариант возвращения в Россию и пожелал удачи нашей команде в Бразилии.

– Ладно, приезжай в Гаагу, – после двухсотой просьбы сдается Адвокат и назначает встречу в гостинице Van Der Valk, что в пяти минутах езды от его дома. Этот отель хорошо знаком Дику – 35 лет назад здесь «запирали» футболистов гаагского «АДО», за который выступал экс-тренер сборной России. Да и сейчас голландец сюда нередко наведывается.

– Здесь неплохой ресторан, – сообщает Дик по пути к столику, где нас уже ждет ноутбук с вопросами. – Будет возможность, советую отведать их фирменного угря, он превосходный!

Тренеру «Алкмара» все кивают и улыбаются. Адвокат приветствует в ответ.

– Извиняюсь за небольшое опоздание, – задержавшийся на 7 минут Дик заказывает любимый напиток голландских тренеров – капучино. – После тренировки в «Алкмаре» нужно было решить кое-какие вопросы.

– Сколько занимает дорога из Алкмара до Гааги?

– Сейчас ехал чуть больше часа.

«КТО ХОЧЕТ ЗАРАБОТАТЬ, В ГОЛЛАНДИИ НЕ ТРЕНИРУЕТ»

– Как дела, Дик?

– Все хорошо. Относительно недавно возглавил «Алкмар». При мне команда сыграла семь матчей – пять побед, две ничьи. Для старта неплохо.

– Ходили разговоры, что вы больше не будете работать в Голландии.

– «Алкмар» нуждался в тренере. Тот, кого они хотели, был занят. Можно сказать, я оказал дружескую услугу не чужому для меня клубу. Больше нигде в Голландии работать не стал бы. Уже неинтересно.

– Что будете делать, если поступит более интересное предложение – например, от российского клуба?

– Пусть сначала поступит (смеется). Но до мая точно буду работать здесь.

– Какие задачи стоят перед клубом – чемпионство?

– Какое чемпионство?! Главное, чтобы футболисты прогрессировали, а команда показывала симпатичный футбол. В составе «Алкмара» много молодых ребят, которые со временем могут выстрелить.

– Для вас подобная работа в новинку?

– Конечно, она отличается от той, что была в ПСВ и «Зените». Там результат был превыше всего. Но и в «Алкмаре» тоже интересно – люди полны энтузиазма. Пока меня все устраивает.

– И в финансовом плане работа привлекательна?

– Ха-ха, кто ищет финансовый интерес, тот работает не в Голландии (по данным местных газет, зарплата Адвоката в «Алкмаре» – около 1 млн евро в год; в сборной России Дик получал 7 млн. – Прим. авт.).

«С ХИДДИНКОМ НЕ ПЕРЕЗВАНИВАЕМСЯ»

– Если верить голландским СМИ, в последние месяцы у вас была возможность возглавить клуб, где можно хорошо заработать. Назывались «Галатасарай», команды из Катара и ОАЭ, а также российские «Анжи», «Динамо» и «Терек».

– Ничего об этом не знаю. Переговоры с «Анжи» велись, но это было давно, еще когда я тренировал сборную России. Мы встречались с Керимовым, но в РФС даже слышать не хотели о возможном совмещении. Через четыре дня после нашего разговора «Анжи» возглавил Хиддинк.

Я с пониманием отнесся к решению РФС. Хотя Керимов впечатлил меня планами и амбициями. Мы общались недолго, но было ощущение, что знакомы давно. Его интересовала любая деталь. Видно, что человек очень любит футбол. Скажу честно: я хотел участвовать в его проекте, но Керимов не мог ждать до лета.

Мне безумно жаль, что в итоге он решил изменить стратегию развития клуба. Они должны были греметь не только в России, но и в Европе. Виллиан, Денисов – что ни покупка, то суперигрок! С таким составом можно было сколотить суперсильную команду.

– Обсуждали с Хиддинком его уход из «Анжи»?

– Мы не перезваниваемся и в последнее время нигде не пересекались.

– С «Динамо» у вас до предметного разговора дело не дошло?

– Разговор был.

– Почему же не срослось?

– Я запросил слишком высокую зарплату.

– О каком периоде идет речь?

– Тот же период, когда я тренировал сборную. Тогда у «Динамо» было еще другое руководство. Мне был интересен этот вариант: отличный клуб – классная база, сильный состав, много русских футболистов. Вообще в России есть четыре-пять клубов, в которых работать – одно удовольствие.

– С кем бы ни говорил из футболистов и журналистов – все уверены, вы еще вернетесь в Россию.

– (Пожимает плечами.) Не стал бы делать категоричные заявления относительно своего будущего. Есть три варианта развития событий. Первый – работа со сборной. Это интересно. Я четыре раза тренировал сборные и четыре раза выводил их на крупные турниры. А следующий цикл, к отбору на Евро, вообще уникальный: из групп будут выходить по три команды. Тренерам будет легче добиться результата. Второй – если поступит интересное предложение от клуба, почему нет. Другое дело, я могу себе позволить не браться за что попало. И мне крайне важно мнение семьи.

– А третий вариант?

– Если не будет ничего действительно интересного, могу завершить карьеру. Гадать не хочу. Время покажет.

– Вы несколько раз сказали «интересная работа». Этот компонент сейчас важнее денег?

– Я достаточно заработал за карьеру. Тем не менее клубы знают, что у каждого специалиста своя цена, и я не исключение.

«НА ЕВРО НАМ ПРОСТО НЕ ПОВЕЗЛО»

Беседа постоянно прерывается: то у Адвоката звонит старенький (можно только звонить и отправлять сообщения) телефон, то кто-нибудь подойдет с целью пожать руку или похвалить за работу в «Алкмаре».

– После работы в России вы не дали ни одного развернутого интервью о Евро-2012, – наконец продолжаем беседу. – Почему?

– Одно интервью было. Еще работая в ПСВ, я выступил на российском телевидении. Было прямое включение, и на протяжении получаса мы о многом поговорили, в том числе о чемпионате Европы. На той программе был седой господин из вашей газеты, он вечно критиковал меня за работу в сборной (Адвокат имеет в виду Евгения Ловчева. – Прим. авт.). Кто-то из гостей был моим противником, кто-то симпатизировал... Один спросил, не хочу я ли вернуться в «Зенит». Было любопытно. Вы не смотрели?

– Пропустил. И все-таки одно телеинтервью за полтора года – негусто.

– А зачем больше?

– В России считают, что вы банально не желаете отвечать на неудобные вопросы.

– Ничего подобного! Просто практически сразу я погрузился в дела ПСВ.

О работе в России – со сборной и «Зенитом» – у меня остались самые хорошие впечатления, я завел новых друзей. Ничего интересного для прессы я бы все равно не сказал, а участвовать в провокациях мне не хочется. Людям интересна грязь, «желтые» подробности. Но ничего такого на Евро не было.

– А что же было?

– Невезение.

– И все?

– И все. До сих пор убежден, что мы проделали отличную работу. Легко прошли квалификацию, впервые за долгие годы заняв первое место в группе. На турнире провели отличные матчи с Чехией и Польшей. Да и с греками смотрелись совсем неплохо – контролировали мяч, создали достаточно моментов. Только забыли забить. Вылетели из турнира. Понятно, ожидания у всех были выше. Я тоже рассчитывал на лучший результат. Но нам просто не повезло. Если бы поляки в параллельном матче не уступили Чехии, мы бы вышли из группы, несмотря на проигрыш грекам. Просто был не наш день. Основная и единственная причина неудачи в этом. В футболе не всегда побеждает более достойный.

«А ЖЕНЫ-ТО ПРИ ЧЕМ?!»

– Тем не менее к вам остались вопросы, причем не только у журналистов и болельщиков, но и у футболистов.

– Вот последнее любопытно.

– Широков не понимает, зачем надо было заставлять всю команду тренироваться в зимних гетрах.

– Роман рассказал про это? – вспоминая о Широкове, Адвокат улыбается. – Помню тот случай – игроки хотели одеться кто во что горазд. Но ведь это неправильно, когда один тренируется в носках, а другой в гетрах. Мы команда, и в определенных вещах должен проявляться коллективизм. Если ты не готов, футболом заниматься не стоит. Лучше пойти в индивидуальный вид спорта. Да, я придирчив к подобным вещам. А Широков – гордый парень. Никогда не будет молчать, если его что-то не устраивает.

Помню однажды, как незадолго до матча «Зенита» он отпрашивался на хоккей...

– Отпустили?

– Нет. Предложил сконцентрироваться на футболе.

– Недавно Широкова условно дисквалифицировали до конца сезона, за то что назвал судью клоуном.

– Его уже не изменить. Думаю, Широков просто перестанет общаться с прессой. Иначе быть беде (смеется).

– Критики вспоминают о гостинице, в которой жила сборная…

– Смешно списывать неудачи на гостиницу. В ночь, когда «Зениту» предстоял финал Кубка УЕФА с «Рейнджерс», шотландские болельщики включали в гостинице сигнализацию, но это не помешало нам уверенно выиграть трофей. Если бы Россия на Евро вышла из группы, никто бы об отеле не вспомнил.

– Но я тоже считаю, что нехорошо, когда отель напоминает проходной двор, где без проблем появляются болельщики, жены футболистов...

– Жены тут при чем (заводится)?! Странно слышать подобный вопрос от молодого парня. Критикующие за подобные вещи живут в прошлом веке! Сейчас есть сборные, где женам вообще разрешают жить со сборной в одном отеле. В Варшаве семьи игроков селились по соседству. Семья заряжает как никто иной.

– Но в футболе не бывает мелочей, так?

– То, о чем вы говорите, к футболу не относится. На поле мы были сильнее всех трех соперников – вот что важно.

– Одна из главных претензий к вам – Адвокат первым покинул отель в Варшаве, почти сразу улетев в Голландию. В России многие восприняли это как бегство. Тот же Хиддинк после Марибора полетел с командой в Москву.

Впервые за интервью Дик берет паузу на раздумье. Похоже, такого вопроса тренер не ожидал.

– Признаюсь, здесь я совершил ошибку. Мой помощник Берт ван Линген полетел с командой. Мне тоже стоило так поступить.

– Почему же не полетели – эмоции?

– Банально не подумал об этом. У футболистов начинался отпуск, они должны были разлететься кто куда... Но вы правы, тренер должен быть с командой до самого конца.

– С игроками хотя бы попрощались?

– Безусловно. Сначала был небольшой диалог в раздевалке. Потом в отеле у нас был командный ужин. Я всех поблагодарил и пожелал удачи. У меня ни с кем из игроков сборной проблем не было. Уверен, если вы спросите ребят, что они думают о работе со мной, никто не скажет ничего плохого. Я был с ними честен. А вся эта критика... Это не из-за отеля или моего отлета. Все дело в результате. То же самое будет и при Капелло, если Россия не выйдет из группы.

«ГУС УМНЕЕ МЕНЯ»

– В России вам до сих пор припоминают фразу, что у нас нет молодых талантов.

– Я имел в виду игроков, способных сразу усилить основу сборной. Соглашусь, выражение получилось жестким. Но у меня таких фраз целый вагон, черт подери (смеется)! Вот вы говорите, Гус улетел с командой... В таких вопросах он умнее меня. Почти уверен, по поводу талантов он придерживается такого же мнения. Но, задай журналисты тот же вопрос Хиддинку, он ответил бы по-другому: «В России безумно много талантливых игроков, но им еще надо время, я за всеми внимательно слежу».

Чувствуете разницу? Вообще, Гус намного лучше меня строит отношения с прессой. Я над красивыми формулировками никогда не задумывался. Меня спрашивают – я отвечаю.

– Будь у вас возможность прямо сейчас вернуться на полтора года назад, сильно бы изменили состав сборной?

– Не сделал бы ни одной перестановки! Ребята здорово провели квалификацию, показали красивый комбинационный футбол. Перед игрой с греками у нас была беспроигрышная серия из 16 (!) матчей, включая сверхъяркие игры с Ирландией, Италией, Чехией. С греками, к большому разочарованию, не повезло.

– Кроме вас, после Евро сильно досталось Аршавину.

– Думаю, люди были недовольны не столько игрой Андрея, сколько другими эпизодами. Та же беседа с политиком. Аршавин – прямой человек, никогда не будет играть в словесные прятки. Но у меня с ним никогда не было проблем.

– Многие говорят, что звездам надо позволять больше. Аршавину дозволялось больше, чем другим?

– Глупости, я никогда не позволял Андрею ничего лишнего! В общении с игроками для тренера самое главное – быть собой. Расставить приоритеты, четко обозначить, чего ты ждешь от команды и конкретных футболистов. Если все придерживаются договоренностей, никаких сложностей не возникает.

– Еще одна претензия к вам после Евро – «физика» сборной. Считается, вы слишком рано вывели игроков на пик формы – к матчам с Италией и Чехией.

– Помню-помню, как в вашей газете писали, что мы не нагружаем футболистов. Отвечу так: в футболе невозможно намеренно «пиковать».

– Но на Евро-2008 Хиддинку и его команде это удалось. Победы над Швецией и Голландией сборная одержала во многом за счет физического превосходства. Разве нет?

– Это неправда. Любой тренер стремится вывести команду на пик формы к каждому следующему матчу. Мы не работали целенаправленно, чтобы выстрелить в какой-то момент. Это вообще бред! Для чего нужно было нагружать футболистов? Позади у игроков остался тяжелейший сезон. Чемпионат как раз поделили на две половины, и у топ-клубов были сплошные дерби. Добавьте сюда еврокубки, сборную... Если бы мы нагрузили футболистов, особенно «Зенита» и ЦСКА, они бы «умерли» на поле.

Вместе со специалистами по «физике», включая Раймонда Верхейена, мы проанализировали ситуацию и разработали программу подготовки к турниру. Было важно сохранить игроков свежими. Именно благодаря такой работе нам удались хорошие матчи с Италией, Чехией, да даже с Грецией! Просто не получилось забить. Согласен, любая работа может быть сделана чуточку лучше. Но у меня ни к кому нет претензий. Для успешного выступления мы сделали все что могли.

– Почти сразу после Евро вы отправили в РФС рапорт о проделанной работе. Можно на него взглянуть и опубликовать в журнале?

– Не надо. Такие вещи – для внутреннего пользования. Над отчетом работали я и Ван Линген. Вы, кстати, не в курсе, РФС разослал его во все клубы премьер-лиги? Я просил об этом, но ответа не получил.

«УЖЕ СЕЙЧАС НАДО ПРОДЛИТЬ КОНТРАКТ С КАПЕЛЛО»

– Как вам сборная России при Капелло?

– Результат – лучшая оценка работы любого специалиста. Я видел почти все игры команды в отборочном цикле и искренне порадовался выходу сборной на чемпионат мира. Капелло – топ-тренер. Не понаслышке знаю, как непросто подготовить команду, когда игроки находятся в твоем распоряжении всего три-четыре дня.

– РФС не скрывает, что хочет продлить соглашение с итальянцем еще на один-два цикла.

– Если все довольны, почему нет? Но это обязательно нужно сделать до турнира, а то получится, как со мной. В контракте был пункт: в случае решения задачи выхода из группы я должен оповестить руководство, хочу ли продолжить работу со сборной.

Я очень хотел остаться. Но РФС предложил дождаться результатов Евро. Мне это показалось неприемлемым, и через какое-то время я ответил согласием на предложение ПСВ.

– Вас не удивило такое поведение Фурсенко?

– Уверен, он как раз ни при чем. К нему нет претензий. Думаю, в этом вопросе сыграли роль другие люди. Может быть, Мутко.

– Вся эта история повлияла на футболистов? Понимая, что тренер уйдет, команда могла расслабиться...

– Уверен, на нашем выступлении этот никак не отразилось. Другое дело, что подобная реакция со стороны РФС выглядела смешно. Восемь из 16 сборных – участниц Евро к апрелю уже продлили соглашения с тренерами, а мне предложили себя проявить.

Считаю, я не давал повода для сомнений.

«СОВЕТОВАЛ КЕРИМОВУ КУПИТЬ ГЛУШАКОВА»

– Помнится, незадолго до Евро вы сказали, что в Бразилию следующему тренеру сборной России можно ехать с той же командой, поменяв всего двоих-троих футболистов.

– Капелло так и сделал.

– Перестановок все же больше, чем три. При Капелло сейчас стабильно играют Козлов, Комбаров, Файзулин, Глушаков, Самедов.

– Тройка полузащитников Денисов – Широков – Зырянов на тот момент была лучшей в России. К тому же все из одной команды. А Глушаков и при мне часто выходил на поле, играл на Евро. Помню, меня многие спрашивали, зачем я приглашаю Дениса.

Но я уже тогда видел высокий потенциал футболиста. Можете поинтересоваться у Керимова. Когда владелец «Анжи» спросил, кого брать из россиян, я назвал Глушакова и Игнашевича.

– Интересно.

– Те же Кокорин, Комбаров, Глушаков, Гранат и другие – все они появились в сборной еще при мне. За последний сезон их клубы сделали серьезный скачок вперед, прибавили и футболисты. Логично, что в нынешней сборной они играют более важную роль.

– Мне кажется, главная разница между вами и Капелло в том, что, объявляя состав сборной, он реагирует по ситуации, а вы неизменно доверяли определенной группе футболистов. Итальянец постоянно удивляет. Так, на последний сбор вместо Денисова вызван Тарасов.

– Тарасов? Высокий парень из «Локомотива»? До Евро его дела шли не очень хорошо, он не всегда попадал в основу. Я смотрел много матчей, всех знаю. Но могу поспорить, что на чемпионат мира Капелло Денисова возьмет. И на поле будет выходить Денисов, а не Тарасов. До сих пор не понимаю, как «Зенит» мог расстаться с таким футболистом!

Теперь что касается вашего вопроса. Я опирался на игроков «Зенита» и ЦСКА, потому что эти команды доминировали в российском футболе. С тех пор расстановка сил поменялась. «Спартак», «Динамо», «Локомотив» сейчас тоже в полном порядке.

А ведь был еще «Анжи».

Прелесть футбола в том, что каждый тренер строит игру по-своему. У меня впереди на правом фланге играл непредсказуемый Дзагоев, а у Капелло – более дисциплинированный Самедов. Итальянская школа! Я делал ставку на Анюкова – у Капелло он не играет. Но если бы Саша стабильно выходил за «Зенит», уверен, он был бы в сборной. Кстати, мне очень нравится новый правый защитник питерцев – Смольников. Парень со скоростью, с техникой. Но Капелло предпочитает Козлова – он более надежен в обороне.

– Вас не удивил прогресс Файзулина, который при Капелло стал одним из лидеров сборной?

– Было понятно, что рано или поздно Виктор появится в сборной. Просто в мое время на его позиции выходили более опытные Зырянов, Семшов и Измайлов. Рассказать, как Файзулин появился в «Зените»? Я смотрел игру молодежных сборных. Россия играла, по-моему, с Грузией. После матча позвонил Сарсании: «Мне нужен этот парень. Он сильно напоминает Джо Коула из «Челси» – хороший пас, много двигается». Кроме Файзулина, мы взяли Зырянова из «Торпедо» и Широкова из «Химок». За всех заплатили меньше пяти миллионов евро. Горжусь этим.

– Как думаете, чего сборная России может добиться в Бразилии?

– С Россией сложно делать какие-либо прогнозы. Были хорошие матчи, но также и нервная концовка в Азербайджане, поражение в Белфасте... В любом случае, уверен, эта команда способна на многое. У вас отличная полузащита, мощь в атаке.

В защите, как всегда, хороши Березуцкий и Игнашевич. Акинфеев... Игорь мог бы заиграть в любом клубе мира! Пожелаю России в Бразилии больше удачи, чем было у нас в Польше.

– Капелло считает, что одним из открытий ЧМ‑2014 может стать Кокорин.

– Согласен, он может спокойно повторить путь Дзагоева, о котором после Евро говорила вся Европа. В матче с греками Кокорин должен был выйти в основе, но травмировался. Если парень будет жить футболом, из него может вырасти фантастический футболист.

– Много разговоров ходит, что в сборную не вызывается Аршавин. Дело в возрасте?

– Дело в том, что Спаллетти не всегда выпускает Андрея на поле. Но это понятно – тренер «Зенита» выбирает между ним, Данни и Халком. Сложная ситуация. Сложная не для Спаллетти, а для Аршавина.

«КАРПИНУ ПОРА ЧТО-ТО ВЫИГРАТЬ»

– Перейдем к чемпионату России. Следите только за «Зенитом»?

– Почему? С удовольствием смотрю игры многих клубов: «Спартака», «Локомотива», ЦСКА, «Динамо», «Рубина», раньше – «Анжи»... Удивляюсь, что так пристрастился к русскому футболу. Ваш чемпионат очень интересный, если мы говорим об уровне команд. О стадионах и полях говорить не хочется.

– Матч «Спартак» – «Зенит» проходил при пустых трибунах. Как впечатление?

– Отсутствие болельщиков сильно резало глаз. Уверен, на такую игру и «Лужники» бы заполнились до отказа. Это, конечно, сурово. Таким образом наказали сразу всех болельщиков. Лучше бы посильнее оштрафовали клубы. Игру транслировали во многих странах, и вид пустых трибун не сделал репутацию русского футбола лучше. На мой взгляд, это неправильно. Тем более игра получилась увлекательной.

Кстати, сколько Карпин уже работает со «Спартаком»? Лет пять? Пора бы хоть раз стать чемпионом…

Карпин мне всегда нравился как футболист, но ситуация, когда должность директора в клубе занимает человек, который стремится тренировать, на пользу не идет. Карпин уже убрал троих тренеров, сам несколько раз брался тренировать, а ожидаемых успехов все нет. При этом команда постоянно кого-то покупает… Карпину важно сконцентрироваться на тренерской работе. Сегодня у «Спартака» фантастический состав, с которым нужно решать максимальные задачи.

«ХАЛК – ФЕНОМЕН»

– Халк не забил три пенальти подряд. Причем в игре со «Спартаком» Спаллетти просил пробить Кержакова. Но Халк решил, что должен взять ответственность на себя.

– Где бы я ни работал, всегда заранее назначал пенальтистов. «Ты пенальтист номер один, ты – номер два». Номер два может пробить только в том случае, если первый чувствует неуверенность. Думаю, Спаллетти работает так же.

– По словам итальянца, игроки могут решить этот вопрос между собой.

– На мой взгляд, это неправильно, хотя и освобождает тренера от определенной ответственности. Кстати, считаю, забей Халк пенальти, судьба чемпионата была бы решена. «Зенит» можно было бы поздравлять с чемпионством. Получается, бразилец сохранил интригу. Но, уверен, «Зенит» все равно будет первым.

– Надо ли Халку в четвертый раз подходить к «точке»?

– Халк – феномен в футболе. Такие игроки всегда готовы взять решение важных моментов на себя. Сложно упрекать их в этом. Думаю, Халку стоит попробовать пробить пенальти в четвертый раз. Он один из лучших в команде, имеет на это право.

– Как вам «Зенит» в целом?

– С таким подбором игроков команда должна претендовать как минимум на полуфинал Лиги чемпионов.

– Я не ослышался – полуфинал Лиги чемпионов?!

– Неужели кто-то считает иначе? Когда в команде есть такие исполнители, как Халк, Витсель, Данни, Широков и другие, нужно думать о самых почетных трофеях. Здорово, что руководство делает шаги в этом направлении.

Вспоминаю свой последний год в «Зените». Ушли Аршавин, Тимощук, Погребняк, на долгое время выбыли из-за травм Данни и Ломбертс... Пытался объяснить руководству: ребята, мы выиграли Кубок УЕФА, Суперкубок Европы. Для дальнейшего прогресса необходимо заменить ушедших футболистов игроками хотя бы такого же уровня. А мне в ответ: «Ты же топ-тренер, Дик! Давай, работай с молодежью».

Я пытался спровоцировать ситуацию, чтобы быть услышанным, но ничего хорошего из этого не вышло. Через какое-то время меня выставили за дверь. И почти сразу пошли оглушительные покупки… До сих пор не могу разобраться, кто стоял за всем этим.

– В вас говорит обида.

– Не скрою, остался осадок. Если бы клуб продолжал вкладывать деньги в трансферы, я бы с удовольствием продолжил работать в «Зените». Самое удивительное во всей этой истории – те же люди, что уволили меня из «Зенита», затем платили мне зарплату в сборной России. Удивительная страна…