Георгий Черданцев: У нас выдающийся тренер, которого боятся все, и судьи в том числе

12 июня в Бразилии стартует чемпионат мира по футболу. Известный спортивный комментатор Георгий Черданцев поделился своими ожиданиями от турнира с корреспондентом SOVSPORT.RU.

«Черно-белое конфетти подарило ощущение праздника»

-- В каком году вы впервые посмотрели чемпионат мира по футболу? И чем он вам запомнился?

-- Это был 1978 год. В принципе, мне в такую поздноту не разрешили смотреть телевизор, потому что я тогда был еще маленький.  Чемпионат проходил в Аргентине, и я смутно помню эти бумажечки, черно-белое конфетти (телевизор у нас был, естественно, черно-белый) которыми аргентинцы засыпали поле. В какой-то момент я не спал и оказался у телевизора. Конечно, я не помню, кто играл и какой был счет, но это ощущение большого события и праздника (особенно с учетом того, что в детском сознании конфетти ассоциируется с праздником, с новым годом, в первую очередь), связанное с чемпионатом мира, видимо, сформировалось у меня в детстве. Осознанно я смотрел футбол с 1982 года. И, как было у многих моих ровесников и коллег, матчем, с которого, по большому счету, начался для меня футбол, стала игра ФРГ – Франция (полуфинал чемпионата мира 1982 года. После дополнительного времени счет был равным – 3:3, а в серии пенальти точнее были немцы – 5:4 – прим.ред.)

-- Но матч запомнился не только счетом?
-- Да, еще и из-за грубейшего фола немецкого голкипера Харальда «Тони» Шумахера против Патрика Баттистона, результатом которого стала тяжелая травма француза – Прим.ред.). Совершенно потрясающий матч, который сделал футбол моей любимой игрой. Я не с самого начала смотрел матч, но когда сел перед телевизором, то уже не мог оторваться. Думаю, эта игра остается одной из лучших в истории чемпионатов мира.

-- Какой из посмотренных вами чемпионатов мира был наиболее ярким, запоминающимся?

-- С каждым чемпионатом связаны свои ощущения, впечатления. 1986 год – это в первую очередь, Марадона. Я уже осознанно смотрел футбол, и наблюдал за этим выдающимся игроком. Это был полностью его турнир, несмотря на пресловутую «руку Бога».

1990 год – это чемпионат мира в Италии. Италия для меня особенная страна. К тому времени я уже очень серьезно изучал итальянский язык. В 1989 году, как раз накануне чемпионата мира, впервые попал  в Италию, наблюдал за тем, как страна готовится к турниру.

ЧМ-1994 как-то прошел мимо. Вся эта история с письмом игроков и разочарование от того, что сборная поехала не в сильнейшем составе (там действительно могла быть прекрасная команда) несколько испортили впечатление от турнира. Сборную России я смотрел вполглаза, но зато 1994 год – это бенефис моего любимого футболиста после эпохи Марадоны Роберто Баджо. Он провел выдающийся турнир. Для меня это был однозначно турнир Баджо. С замиранием сердца смотрел все матчи сборной Италии и дико переживал в финале, на который Баджо вышел с травмой. Если помните, в дополнительное время мог забить победный гол, пробив с лета из очень сложной позиции, но Таффарел выручил бразильцев. А потом Роберто не забил тот самый пенальти. Все это я хорошо помню, будто это было совсем недавно.

Георгий Черданцев побывал в гостях у «Советского спорта» и прошел небольшой тест. Фото Евгении Гусевой

-- В 98-м вы впервые работали на турнире уже как репортер. 

-- Да, «Футбольный клуб на чемпионате мира» -  это был особенный проект в истории российского спортивного телевидения. Программа выходила на НТВ, и я ехал во Францию как ее корреспондент. Это был первый чемпионат, который я видел изнутри и на котором у меня была возможность общаться с игроками, брать интервью, стать частью всего этого процесса. Конечно, это были особенные впечатления, поскольку такое бывает раз в жизни.

- В 2002-м вы работали уже как комментатор…

--  С учетом того, что это была Япония, разница во времени, совершенно другая культура, страна, в которой до этого никогда не бывал… Все это, безусловно, наложило свой отпечаток. У меня от Японии остались такие впечатления, будто это было все в каком-то полусне. Это ощущение очень хорошо отражено в фильме «Трудности перевода». К тому же, там был влажный климат, погода очень непростая. Неудивительно, что для сборной России, как и для многих европейских сборных, он закончился фиаско.

2006-й год – это совершенно другие впечатления, потому что я полтора месяца прожил в Мюнхене, фактически в телецентре. При этом я не увидел ни одного матча живьем, потому что делали по два эфира в день. Я работал в кадре, и еще кем-то вроде руководителя проекта: составлял расписание, занимался административной работой. Это удивительно: пробыть в стране, которая принимает чемпионат мира и не побывать вживую ни на одном матче. Мы не транслировали матчи, мы делали только обзорные программы из студии. Но жизнь в телецентре во время чемпионата мира – это тоже интересное впечатление. Многие звезды мирового футбола приходили в качестве экспертов на другие каналы, и возможность поболтать с ними не в эфире, а просто так, как с коллегами – это тоже был интересный и необычный опыт. Кроме того, в Германии я впервые столкнулся с такой вещью, как фан-зона. Это был прорыв в этом направлении. Огромные экраны устанавливались на стадионах, например, на старом Олимпийском стадионе в Мюнхене. И матч Германия – Аргентина я смотрел именно там – на большом экране на Олимпийском стадионе. Там собрались десятки тысяч людей, и это была атмосфера настоящего стадиона. И народ болеет так же, как и нас стадионе.

-- Какие впечатления остались от ЧМ-2010?

-- Наши не играли, и в связи с этим было очень большое разочарование. Ну и была атмосфера какой-то удаленности. Мы этот турнир освещали, но не очень активно. У меня не было ощущения вовлеченности в процесс с точки зрения работы. А как болельщику и просто любителю футбола было сложно смотреть матчи, поскольку я был занят в Москве студийной работой. А это самое дурацкое ощущение, когда ты вроде бы участвуешь в процессе, но находишься за много тысяч километров от самого места действия. Мне повезло – я буквально на четыре дня слетал в Кейптаун на полуфинал Голландия – Уругвай (3:2 – прим.ред.) и хоть как-то, краем глаза зацепил атмосферу африканского чемпионата мира. Но я не увидел того, что увидели другие, потому что Кейптаун все-таки город самый не африканский из тех, где проходили матчи. Поэтому от чемпионата в ЮАР впечатлений, кроме гула вувузел по телевизору, не осталось никаких.

Фото Дарьи Исаевой

«Выход из группы – большой успех для России»

- Вернемся к грядущему чемпионату мира. Какой результат для сборной России вы сочтете успешным?

- Я хотел бы, чтобы здесь были правильно расставлены акценты. В отличие от хоккея, где мы являемся ведущей спортивной державой, в футболе Россия таковой не является. Достаточно вспомнить, что мы пропустили два последних чемпионата, а в тех, в которых участвовали, мы не выходили из группы. Впервые (и я хочу подчеркнуть это слово и выделить жирным) выйти из группы – это я посчитал бы, безусловно, большим успехом. Если вспомнить выступления советской сборной, то они тоже были далеко не выдающимися. 1966 год – это было очень давно. Если брать современную историю, то мы не можем похвастаться особенными успехами. Здесь нужно четко оценивать свои возможности и силы и не ждать от нашей команды того, чего от нее ждать не следует. Сборная России не едет на чемпионат мира в качестве фаворита или одного из фаворитов, или теневого фаворита. Сборная России не едет на чемпионат мира в качестве аутсайдера – это тоже факт.

-- Кто же тогда сборная России?

-- У нас такая команда, которая, если все будет складываться удачно, может выстрелить. У меня нет ощущения тревоги за сборную России, потому что Фабио Капелло на 100% контролирует ситуацию в команде.  Его неудачный опыт подготовки сборной Англии к ЧМ-2010 думаю, учтен. Огромное преимущество нашей команды в том, что Фабио Капелло – выдающийся клубный тренер. Он хочет доказать и себе, и всему футбольному сообществу, что он сенсации и на уровне сборных. От сборной России я бы ждал результата от матча к матчу. Поэтому невыход из такой группы, безусловно, будет провалом, а выход из группы – успехом. В этом и есть наша команда, такое ее восприятие. 

- В чем вы видите основные сильные стороны и слабости сборной России?

-- Безусловно, общекомандный опыт – это сильная сторона. У нас костяк команды составляют футболисты поигравшие, повидавшие, побеждавшие в еврокубках (в первую очередь имею в виду костяк команды, составленный из игроков ЦСКА). Это игроки, которых сложно чем-то смутить, напугать. Второе преимущество состоит в том, что на команду никто не давит. Это не хоккейная сборная, от которой в Белоруссии ждали только победы, как и на Олимпиаде. Все прекрасно понимают, что футбольная жизнь не закончится, если сборная  не выйдет из группы.

Кроме того, у нас, безусловно, выдающийся тренер. Тренер, которого боятся все, и судьи в том числе. А на чемпионате мира нюансов не бывает. Когда при счете 0:0 в штрафной происходит спорный момент, и со скамейки судье кричит Капелло, то судья, услышав вопль и опознав в нем голос Капелло, может инстинктивно принять решение в пользу его команды. Это происходит на уровне подсознания, но вполне возможно, что такие мелочи могут сработать на пользу нашей сборной.

К плюсам я еще бы отнес великолепное, я бы даже сказал, по мировым стандартам сочетание вратаря и двух центральных защитников. Тройка Акинфеев – Березуцкий – Игнашевич – это одно из сильнейших на этом чемпионате мира сочетаний вообще. И здесь я отнюдь не преувеличиваю. Я думаю, что то количество мячей, которое сборная России пропустила под руководством Капелло с этим сочетанием, говорит само за себя. Конечно, на чемпионате мира будут более сильные соперники, но, на мой взгляд, Акинфеев может стать одной из звезд турнира. Для Игоря это первый чемпионат мира, а в топовых вратарях он ходит уже давно. Пришло время ему и на мировой арене заявить о себе как об одном из лучших вратарей в современном футболе.

Фото Константина Иванова

-- В чем наши слабые стороны?

-- Возможно, небольшой выбор игроков в атаке. У нас нет нападающего высокого европейского класса. Это хорошие игроки, но звездная персона в атаке типа Суареса или Фалькао нам не помешала бы. А раз такой нет, то будем играть за счет общекомандных действий. Не думаю, что это колоссальная проблема. Если вы посмотрите, как играет сборная России, то Капелло строит игру команды с учетом того что звезды мирового класса в атаке нет.

«Понимаю, почему Капелло не взял Дзюбу»

- То, что Капелло не взял на чемпионат мира Дзюбу, связано с их проблемами в отношениях или с тем, что он не подходит под тактику сборной?

- К Артему, при всем к нему уважении, сейчас слишком много внимания. Это лишний раз говорит о том, что у нас небольшой выбор нападающих. Если бы Капелло отцепил от чемпионата мира Акинфеева, или Березуцкого, или Игнашевича, то была бы острая дискуссия. Дзюба никогда не был игроком основного состава сборной. А его наличие в качестве игрока запаса… Наверное, у Капелло есть свои резоны, почему он не взял его в качестве запасного. Но то, то Дзюба не является игроком основы, было очевидно с самого начала. Не стоит так уж сильно переживать по этому поводу. Отнюдь не Артем является краеугольным камнем в этой команде. Не думаю, что его отсутствие – это серьезная тема для обсуждения. Я думаю, что причины этого, скорее всего, нефутбольные. Но, повторюсь, это не того калибра игрок, чтобы так много времени посвящать этой теме. Вот, например, в случае с Думбия я готов обсуждать, почему он не попал в состав сборной Кот-д'Ивуара. А почему не попал Дзюба – я понимаю. И не вижу в этом большой проблемы.

- Какие команды вы считаете главными фаворитами чемпионата мира? И какая сборная может преподнести сюрприз на турнире?

- Понятно, что все латиноамериканские сборные будут в фаворе, поскольку они играют дома, за них все будут болеть, они в своем часовом поясе, в привычном климате. Думаю, что чемпионат мира выиграет какая-то из южноамериканских команд. Очень хорошие шансы у Аргентины. Почему-то о ней мало говорят. Больше говорят о Бразилии, но у Аргентины, по моему мнению, шансов больше. Для Бразилии вообще турнир будет очень сложным. Лично я в тренерский гений Сколари не верю. Его методы комплектования команды и подбора игроков, в конце концов, сыграют с ним злую шутку. Аргентина тоже играет практически дома, и за нее приедет болеть очень много народу. У Месси есть желание доказать, что он не только ключевой игрок «Барселоны» но и сборной. Все эти факторы могут очень сильно помочь сборной Аргентины.

Фото Reuters

-- Ваше мнение о команде, о которой очень много говорят – о сборной Бельгии?

-- В пользу бельгийцев говорит безоговорочный талант большинства игроков. Единственный минус у них – недостаток опыта. У них много совсем молодых ребят, они не заматерели.

Думаю, что бельгийцы вполне могут выиграть чемпионат мира, который пройдет в России. За четыре года все ребята прибавят, и будут в самом соку. В Россию Бельгия поедет как один из главных фаворитов. На бразильском же турнире - как пойдет. Они могут стать открытием, а могут стать и разочарованием, если не повезет. Все зависит от того, на кого они попадут в 1/8 финала. Если они не выиграют группу и попадут на Германию, то на этом пусть сборной Бельгии на чемпионате мира может закончиться.

-- За какой из сборных вам наиболее интересно понаблюдать?

-- Интересно посмотреть на те команды, которые априори высоко котируются, но в 2010 году по разным причинам выступили неудачно. Это Италия и Англия – страны, которые представляют большие чемпионаты. Не думаю, что Англия и Италия выступят принципиально лучше. Вряд ли, конечно, Италия провалится, как в 2010 году, но и ожидать от нее каких-то подвигов не стоит. Среди южноамериканских сборных, кроме Аргентины и Бразилии, еще интересная команда у Чили. Африканские сборные, думаю, выступят на своем уровне, то есть на уровне 2010 года. Если кто-то и выйдет в плей-офф, то только за счет большого везения. Массовых успехов от них я бы не ждал.

- Насколько высоко вы оцените вероятность того, что главной звездой чемпионата станет Лионель Месси?

- Вряд ли сейчас в футбольный мир ворвется кто-то типа Скиллачи, которого никто не знал (Сальваторе Скиллачи, лучший бомбардир чемпионата мира 1990 года в составе сборной Италии – прим.ред.). который выполз из ниоткуда и стал лучшим снайпером турнира. Сейчас при нынешнем освещении футбола на различных спутниковых каналах и в интернете нет игрока на чемпионате мира, которого мы не знали бы. Даже если говорить о широком круге болельщиков. В случае с Месси все будет зависеть от того, как выступит команда. Футбол – это командный вид спорта. Если Аргентина станет чемпионом мира. То это, конечно, произойдет во многом благодаря Месси. Не может быть такого, чтобы Аргентина вышла в финал без выдающейся игры Месси. Если аргентинцы выйдут в финал, то Месси будет претендовать на звание лучшего игрока. А если провалится где-нибудь в 1/8 финала, то и претензии Месси на роль главной звезды мундиаля закончатся.

Радамель Фалькао (справа) пропускает чемпионат мира из-за травмы. Фото Reuters

«Из-за отсутствия Фалькао Колумбию мы теряем»

- От отсутствия какого игрока турнир в Бразилии проиграет больше всего?

-- Мне жаль, что не будет Ибрагимовича. Я бы с удовольствием на него посмотрел. Но надо было выбирать между Ибрагимовичем и Роналду. Наверное, это правильно, что на ЧМ поедет обладатель Кубка чемпионов. Мне очень жаль, что не поедет Фалькао. Тогда мы получили бы еще одну любопытную команду. Колумбия, играя на своем континенте, могла бы стать открытием чемпионата, украсить этот турнир. Но это не та команда, которая может заменить количеством то качество, которое есть у Фалькао и заполнить те функции, которые выполняет он, другими футболистами. Это не просто ослабляет сборную Колумбии и обедняет чемпионат мира из-за отсутствия блистательного футболиста. Я думаю, что мы теряем целую команду.

- До старта чемпионата мира осталось всего ничего, но до сих пор поступают новости о различных недоделках, недостроенных стадионах и так далее. Не ошиблись ли в ФИФА с выбором хозяина турнира?

- Несправедливо все время проводить чемпионат мира в Германии или Англии. На чемпионат мира должны иметь возможность попасть те, кто не может позволить себе купить билет на другой континент. Неудивительно, что в ЮАР на трибунах было большинство местных жителей и зрителей из соседних стран – Замбии, Зимбабве и так далее. Они тоже имеют полное право посмотреть футбол и прикоснуться к такому фантастическому действу, как чемпионат мира. В противном случае давайте распределим до конца дней чемпионаты мира между так называемыми развитыми странами. Это неправильно. В этом смысле я полностью поддерживаю философию ФИФА, что нужно менять континенты и приближать футбол к народам разных стран. То, что чемпионат мира пройдет в России – это прекрасно. Жители не только России, но и соседних стран смогут попасть на матчи и посмотреть все это вживую. Это действительно потрясающее событие. Что касается недоделок, то футбол потому и великий вид спорта, потому что он самый неприхотливый. Именно поэтому он больше, чем просто спорт. Стадионы везде достроены. А что еще нужно? Зеленое поле. Но разве игры чемпионата мира не проводились на посредственных полях? В ЮАР не все поля были хорошего качества, но это не помешало тому, чтобы праздник футбола состоялся.

- Масса людей в Бразилии выходят на акции протеста и говорят: «Нам не нужен чемпионат мира. Выделите лучше эти деньги на медицину и образование». В Бразилии – и протесты по поводу ЧМ по футболу!

- Это политика. Так будет всегда. Не силен в особенностях бразильской политики, но думаю, что если провести небольшое журналистское расследование, то мы, скорее всего узнаем, что людей туда созывают представители какой-нибудь оппозиционной партии. Я бы вообще не обращал на это внимания. Мир так устроен, что такие глобальные события, как чемпионат мира, являются отличной площадкой, чтобы оппозиционеры могли выразить протест. Кто бы о них узнал и кто бы показал их по телевизору в противном случае? А так о них рассказывает весь мир. А если посмотреть, что на акции выходит одна-две тысячи человек, то это очень небольшой процент жителей Бразилии. Если бы в каждом городе на акции выходило по 100 000 человек – тогда да, можно задуматься. А поскольку это происходит локально и связано не с футболом, а с политикой (футбол в данном случае служит лишь площадкой, что бы обратить на себя внимание), я бы вообще не стал придавать этому значения.

Фото Reuters

- Ожидаете ли вы подобных проблем с организацией чемпионата мира в России?

- Хотел бы надеяться, что этого не будет. Думаю, что в Москве и Санкт-Петербурге все будет без проблем, а что касается, других городов, то меня, честно говоря, очень смутил опыт проведения матча Россия – Бельгия в Воронеже. Если наши власти планируют оградить всех забором и сгонять болельщиков в закрытые фан-зоны, охраняя их полками полиции, то тогда чемпионат мира лучше не проводить. Чем меньше заборов, тем лучше. Я был на олимпиаде. Там все было блестяще организовано, но по количеству заборов на душу населения мы превосходим всех. Не знаю, откуда берется эта страсть к огораживанию. Совершенно бессмысленные заборы, рассечение каких-то потоков болельщиков из Норвегии и Канады… Зачем? Они что, драться будут? Неужели организаторы думали, что если болельщики сборных Канады и Норвегии пойдут на хоккей одной толпой, они передерутся? Просто смешно. Нам не нужно такое количество заборов, которое у нас присутствует на спортивных объектах. Не нужны нам эти заборы. Весь спорт в мире, как и футбол, существует под лозунгом «спорт объединяет». А мы заборами только разделяем. Помните, в Воронеже весь город загородили вдоль и поперек? Этого быть не должно. Футбол – это праздник, и он не должен никаким образом ограничивать свободу передвижений людей и выражение их эмоций по поводу происходящего на футбольном поле и так далее. Думаю, что построим мы все в срок, а что касается действий местных властей… Московская милиция все же научилась проводить массовые соревнования. В Москве обстановка вокруг футбола совершенно нормальная, цивилизованная. По крайне мере, финал Лиги чемпионов был проведен практически идеально, насколько это возможно. А в других городах многое будет зависеть от того, какую позицию займут местные власти и правоохранительные органы. Чем больше свободы они дадут гостям чемпионата мира, чтобы они тусовались, выпивали, закусывали и наслаждались жизнью, тем лучше будет для всех.

«С комментаторами матчей сборной России сохраним интригу»

- Вы будете работать на федеральном канале. Насколько это добавит вам давление и может, волнения по сравнению с вашей обычно работой на каналах «НТВ-Плюс».

- Здесь я в какой-то степени сравнил бы себя со спортсменом. Когда спортсмен выходит на арену, где сидит сто тысяч людей, обводит ее глазами, чувствует энергетику стадиона, дух аудитории, то он, конечно, испытывает определенное волнение. Но когда началась игра, то ты уже сосредоточился на ней, и на трибуны внимания не обращаешь. Думаю, что я буду испытывать примерно такие же эмоции. Тем более, что, слава Богу, не в первый раз придется работать на федеральном телеканале. Есть опты больших матчей Лиги чемпионов. Поэтому предстартовое волнение будет присутствовать, но как, войдя в игру, через две-три минуты ты забываешь, сколько народу тебя слышит и сосредотачиваешься на игре, не отвлекаясь на всякие посторонние вещи. Но предстартовый мандраж, конечно, будет. Он уже есть, несмотря на то, что до чемпионата мира еще много времени. Я проговариваю вслух какие-то фразы, ищу словосочетания, словесные формы. Даже иногда что-то записываю с тем, чтобы, возможно, использовать их в каком-то из репортажей. Не факт, что все будет использовано, но домашние заготовки рождаются на протяжении последних нескольких недель.

- Услышим ли мы вас на матчах сборной России?

- Оставлю это без комментариев. Вопрос о том, кто будет комментировать матчи сборной Росси, пока оставим открытым. Сохраним интригу. Я думаю, что когда придет время, Первый канал объявит о том, кто будет работать эти матчи. Пока они ничего не объявляли, а я не могу бежать впереди паровоза и говорить о том, о чем говорить не уполномочен.

Фото Reuters

- Бывали раньше в Бразилии? С чем, кроме футбола, ассоциируется у вас эта страна?

- В Бразилии я никогда не был. Она у меня ассоциируется с замечательным стихотворением Киплинга, которым заканчивается детская сказка про броненосцев (в разных вариантах переводов она называется «Как появились броненосцы», «Откуда взялись броненосцы» и «Первые броненосцы». Броненосец также является талисманом чемпионата мира в Бразилии – Прим.ред). И там  был в конце такой стишок:

Из Ливерпульской гавани
Всегда по четвергам
Суда уходят в плаванье
К далеким берегам
Идут они в Бразилию
Бразилию Бразилию
И я хочу в Бразилию
К далеким берегам
Но в солнечной Бразилии
Бразилии моей
Такое изобилие
Невиданных зверей
Увижу ли Бразилию
Бразилию Бразилию
Увижу ли Бразилию
До старости моей

Буквально третьего дня совершенно случайно  читал эту сказку своему пятилетнему сыну, и вдруг поймал себя на мысли, что когда мой папа читал эту же сказку с этими же стихами, я, наверное, даже представить себе не мог, что когда-то в один прекрасный день буду эту же сказку  с этими же стихами читать своему сыну с пониманием того, что у меня уже куплен билет в Рио-де-Жанейро. Надеюсь, что самолет совершит посадку в обозначенном аэропорту, и я таки увижу Бразилию до своей старости.

- А ассоциации с Остапом Бендером у вас не возникало? Он мечтал о Рио-де-Жанейро, но, в отличие от вас, ему там побывать было не суждено.

- Обожаю Ильфа и Петрова, но конкретно эти два произведения («12 стульев» и «Золотой теленок» - прим.ред), как и сам Остап Бендер как персонаж, не являются моими любимыми. Что касается белых штанов, то я их, конечно, взял, и по Копакабане в них один раз пройдусь просто для того, чтобы эти ощущения авторов замечательного произведения попробовать представить на себе.