Бонусы букмекеров
«СТОЮ В ОЧЕРЕДИ В САНДУНЫ, А НАВСТРЕЧУ – ЖЕНЬКА ЛОВЧЕВ»
– В 1966 году была создана экспериментальная команда «Буревестник», в нее собрали самых талантливых юношей со всего Союза. Достаточно сказать, что там играли Михаил Гершкович, Сергей Ольшанский и Женя Ловчев. Тренировал «Буревестник» Всеволод Блинков.
– Еще бы. Сильно удивился, явно не ожидал. Но нашелся, что ответить: «Сейчас не могу, играю за «Буревестник». Вот закончу, тогда с радостью»…
– Да. И сразу стал игроком основы, прочно занял свое место. Парень соблюдал игровую дисциплину, хорошо подстраховывал партнеров и при этом здорово подключался к атакам. Хотя, в те времена защитники такие подключения еще не очень практиковали.
– Зато сейчас это норма. С кем из нынешнего поколения российских защитников можете сравнить Евгения Серафимовича?
– Ни с кем не могу. Женя выше классом на две головы, это совсем другой уровень.
– Конфликты у вас случались? Ловчев ведь слыл ершистым футболистом. Из «Спартака» потом ушел, рассорившись с Константином Бесковым.
– У нас с Ловчевым за все годы случился только один конфликт. Это был кубковый матч с «Кайратом». Мне не понравилось, что он в конце игры поменял позицию на поле. Мы едва удержали победный счет. После матча я высказал претензии, а он обиделся.
«НИ СЛОВОМ НЕ ОБМОЛВИЛСЯ С ПРОТАСОВЫМ О ЕГО РЕКОРДЕ»
– Есть и другая. Ловчева звали в «Торпедо» – и я тоже мог стать игроком этого клуба, но отказался.
– По поводу рекорда Протасова действительно разные разговоры ходили. Он же в первом круге тогда мячей 8-10 забил, а во втором почти в три раза больше… Помню, заходит осенью в здание Олимпийского комитета главный тренер «Днепра» Володя Емец – и бывший администратор сборной Борис Кулачков ему говорит: «Как же так? Все же видят, что Олега тащат за уши, чтобы он рекорд Никиты Палыча побил. Разве так принято в советском обществе?». Емец пожал плечами и многозначительно произнес: «А Стаханов?».
– Сами обсуждали эту тему с Протасовым, когда он приезжал в сборную СССР, где вы работали начальником?
– Ни словом не обмолвился. Но ребята его подначивали: «Ну как ты там, Олег, назабивал?». Тот голову опускал, молчал.
«ОДЕССА НАВСЕГДА ОСТАЛАСЬ В МОЕМ СЕРДЦЕ»
– Вы довольно рано перешли на административную работу, хотя были успешным тренером. Почему не продолжили тренировать?
– Так я бы продолжал, если бы не пошли предложения сверху. Раньше ведь, сами понимаете, была партийная система – как руководство скажет, так и будет. Тогда зампредседателем спорткомитета был Ивонин Виктор Андреевич. А начальником управления сделали Анатолия Еремина. Вот они, как я думаю, все и согласовали. Не знаю даже, чем моя кандидатура им приглянулась, но мне было предложено стать замначальника управления.
– Футбола?
– Да. Я фактически с корабля на бал попал. Это был 75-й год.
– За два года до этого вы сделали «Арарат» чемпионом СССР. Неужели не получали предложения тренировать?
– В 1980-м позвали в одесский «Черноморец». И я на пару лет оставил кабинетную работу. Совмещать же было нельзя. Могу сказать, что Одесса навсегда осталась в моем сердце. Это особый город. А одесситы – уникальный народ.
– Получается, будущий обладатель «Золотого мяча» Игорь Беланов начинал у вас.
– Да, как раз в том «Черноморце». Игорь сразу обратил на себя внимание своей спринтерской скоростью. Бегунок! Потом ярко раскрылся в Киеве, в сборной. Как же он рвал на чемпионате мира 1986 года венгров, когда мы победили 6:0. Это лучший его матч.
– Но вернемся к «Арарату». Допускаете появление в обозримом будущем суперклуба, который объединил бы сильнейших армянских футболистов со всего мира? Именно такую задачу ставили перед собой пару лет назад инвесторы московского «Арарата».
– Да нет, это нереально. Ну как это сегодня сделать? Мы же не в СССР живем. Лучшие уезжают за границу. Возьмите того же Генриха Мхитаряна. Он играет за «Боруссию», «МЮ», «Арсенал». Зачем ему «Арарат»? Прошлое не вернешь. Не надо строить иллюзии. Хотя в принципе идея выглядела интересно.
– Ваш «Арарат», по сути, являлся союзной сборной Армении. Молодое поколение, наверное, до конца не понимает смысл фразы героя Фрунзика Мкртчяна из кинофильма «Мимино»: «…она каждый день артистов видит, академиков видит, космонавтов видит, Иштояна видит»…
– В Ереване Левоник Иштоян и сегодня любимец. До сих пор о нем анекдоты ходят. Например, такой. «Приезжает Пеле в Ленинакан. Идет по улице, и никто его не узнает. Вдруг навстречу – женщина с двумя сумками, возвращается с рынка. Пеле спрашивает: «Слушайте, в чем дело? Почему меня никто не узнает?». Она: «А вы кто?». «Как кто?! Знаменитый футболист! Меня весь мир знает». «Ах, так это ты, Левоник, прости ради бога, не узнала! Как же ты, дорогой, загорел»…
Или вот еще. «Мужик в Ереване набросил аркан на памятник Ленину и пытается его стащить. Прохожий его спрашивает: «Ты что это задумал?». «Да вот, хочу вместо Ленина Иштояна поставить». «Да ты дурак, что ли? Нарисуй Ленину на спине восьмой номер. Все будут знать, что это памятник Иштояну!».
«ЕСЛИ БЫ НЕ ХРУЩЕВ, МОГЛИ ДОЙТИ ДО ФИНАЛА ЧМ-1958»
– С Иштояном общаетесь?
– Да я со всеми своими бывшими игроками стараюсь поддерживать связь. И из «Спартака», и из «Арарата», и из «Черноморца», и из сборной. Левоник сейчас в Америке живет. Как и другие лидеры того «Арарата» Сергей Бондаренко, Армен Саркисян.
– Про подарки от благодарных болельщиков футболистам тбилисского «Динамо» слагались легенды. Говорят, какой-нибудь грузин в кепке мог зайти в раздевалку в перерыве матча и сказать: «Реваз, забьешь сегодня – завтра новую машину получишь». В Ереване было так же?
– Поскромнее, чем в Тбилиси. Каких-то особых благ мы не получали. Зато народ носил команду на руках. «Арарат» обожали.
– Как восприняли вручение всем игрокам сборной России значков заслуженных мастеров спорта за выход в четвертьфинал домашнего чемпионата мира?
– Безусловно, выход в четвертьфинал чемпионата мира – особый случай. Ребята порадовали, в какой-то степени удивили. Никто от них такого результата не ждал.
Вот в 1958 году, когда мы вышли в четвертьфинал чемпионата мира, руководство посчитало это провалом… Мы и правда рассчитывали на большее. Но надо понимать, что на том турнире команда играла без четырех основных футболистов – Бориса Татушина, Михаила Огонькова, Эдуарда Стрельцова и травмированного Игоря Нетто.
И играли мы, знаете, в каком режиме? Без замен, которые тогда были запрещены. Да еще пять матчей за одиннадцать дней, с учетом переигровки с англичанами. Четвертьфинал против Швеции как раз стал пятым матчем. Я когда на приеме у Владимира Путина рассказал всем об этом, Лотар Маттеус чуть со стула не упал. Для современного футбола подобный режим немыслим.
– Если бы не печально известное отстранение Стрельцова, Татушина и Огонькова, победили бы тогда шведов?
– Вполне могли бы пройти дальше. А в том, что команду оставили без Стрельцова, Татушина и Огонькова, виновато руководство страны во главе с Никитой Сергеевичем Хрущевым. До сих пор доподлинно не известны все обстоятельства той темной истории. Но Хрущев решил – наказать и всё! Он же в футболе не разбирался. Да и не только. Кто Украине Крым отдал?..
«РОНАЛДУ – ВЕЛИКИЙ, МЕССИ – ГЕНИЙ, А ПЕЛЕ – НОМЕР ОДИН»
– Бразильцы с молодым Пеле в 1958-м поразили?
– Они были на голову сильнее всех. И по составу, и со своей тактикой 4-2-4. После матча с бразильцами в группе мы недоумевали, как они играют. Это было что-то новое, совсем не то, к чему все привыкли. Единственное, Пеле нам не забил.
– Вы дружите?
– Встречались в прошлом году, когда он приезжал в Москву на чемпионат мира. К сожалению, в инвалидной коляске, какая-то операция у него была, то ли шейку бедра сломал, то ли еще что. Жалко очень…
Так вот, Пеле мне почему-то любит припоминать: дескать, в 1958-м именно я ему травму нанес. Но как это возможно, если я весь матч играл в чужой штрафной, а он – в нашей? Тем не менее, отвечаю: «Ладно, пусть для истории останется, что Симонян травмировал великого Пеле».
Вообще, он очень хороший человек. Простой.
– На ЧМ-1958 в нем уже виделся будущий Король футбола?
– Конечно. Талант от Бога! Но в матче с нами блистал Гарринча. Что он вытворял… Оба мяча Вава забил с его передач. Между прочим, вот вы говорите: «Король футбола», а в Бразилии до сих пор ведутся споры, кто более велик – Гарринча или Пеле.
– Но в остальном мире вопрос скорее звучит так: Пеле или Диего Марадона?
– Для меня однозначно Пеле. Марадона – великий, а еще Йохан Кройф, Мишель Платини, Ференц Пушкаш… Но Пеле три раза выигрывал чемпионат мира.
– У двух главных звезд современности – Лионеля Месси и Криштиану Роналду – нет вообще ни одного такого титула. В их споре вы на чьей стороне?
– Мы обсуждали этот вопрос с бывшим главным тренером сборной России Фабио Капелло. И тогда я сказал: Роналду – великий, а Месси – гений. Капелло согласился.
– Как думаете, Месси имеет шанс все-таки стать чемпионом мира?
– Через четыре года в Катаре? Вряд ли… Лучший шанс он упустил в 2014-м, когда Аргентина проиграла немцам. При этом я не согласен с теми, кто критикует Месси за то, что в сборной он играет не так, как в «Барселоне». Это уникальный футболист. Он тащит за собой любую команду.
«ВЕРНЕТСЯ ЛИ КОКОРИН? НУ, СТРЕЛЬЦОВ ЖЕ ВЕРНУЛСЯ»
– В продолжение истории со Стрельцовым. Как относитесь к тому, что Александр Кокорин и Павел Мамаев до сих пор находятся в СИЗО «Бутырка»?
– Расскажу такой случай. Когда я играл за «Крылья Советов», команду пригласили на торжественный вечер. Мы сидели наверху, в ложе – и сзади поднялся гам и крик. Оказалось, какой-то парень перебрал с алкоголем, стал буянить. Я попросил его быть потише. Потом попросил второй раз, третий, а на четвертый… мне о голову разбилась бутылка.
И вот мы все приехали в отделение – а милиционер говорит, что от меня зависит, заводить на человека дело или нет. Я немного подумал и попросил парня отпустить. Не стал ломать судьбу. Подумал про себя: ну, выпил человек, ничего не соображал, да Бог с ним… А потом, спустя много лет, ко мне подходит незнакомый мужчина и говорит: «Никита Палыч, помните, как вам в голову бутылкой запустили?». «Помню», – отвечаю. «Так вот, это я был. Спасибо вам большое, что тогда так отнеслись. Я пересмотрел свою жизнь. Многое изменил».
Это я к чему говорю? В жизни бывает всякое. И судьба человека часто зависит от одного принятого или не принятого кем-то решения.
– Кокорин сможет вернуться на прежний уровень после всего случившегося?
– Ну, Стрельцов же вернулся. А человек пять лет отсидел в тюрьме. Потом дважды признавался лучшим футболистом страны. Хотя, Эдик, конечно, был уникальной личностью. Такие рождаются раз в полвека. А, может, и реже.
Как сейчас помню матч «Торпедо» против «Арарата». Я тогда снимал дачу по Казанке, приехал на стадион, торпедовцы проигрывали 0:3… Смотрю, Эдик ведет себя на поле довольно пассивно. Но вот центральный защитник его раз задел, потом второй, третий… Стрельцов на него косо так посмотрел. А я про этого защитника думаю: «Что ж, ты, чудак, делаешь, он же тебя разорвет». И правда. «Торпедо» еще и в меньшинстве осталось, но Эдик забил, а команда победила «Арарат» 4:3.
«ЧЕРЧЕСОВ ЛЮБИТ ПОВТОРЯТЬ СЛОВО ONLY»
– В нынешней сборной России в такого же лидера в прошлом году превратился Артем Дзюба. Как думаете, успех 2018-го получит продолжение?
– Согласен, Дзюба хорош. Но выбор исполнителей в стране сейчас не велик – это надо признать. В мое время была пятерка нападения «Спартака» Татушин, Исаев, Симонян, Сальников, Ильин, в «Торпедо» играли Стрельцов, Иванов. Я не говорю уже о Метревели и других. Сейчас такого атакующего потенциала и близко нет. Поэтому надо отдать должное Станиславу Саламовичу Черчесову за то, что он обеспечил в коллективе высочайший уровень игровой и бытовой дисциплины. Он прекрасно понимает, за счет каких качеств мы сегодня можем добиваться побед. И делает то, что нужно.
Кабинет Черчесова рядом с моим. Он периодически заходит, задает вопросы. А любимое английское слово у него – only. Станислав часто, увидев меня, поднимает указательный палец вверх и говорит: «Никита Палыч, only».
– Что это еще за присказка такая?
– Из времен Валерия Васильевича Лобановского. В бытность начальником сборной я однажды поинтересовался у его помощников Морозова и Мосягина: «Команда работает на износ, может, все-таки сбавить нагрузки?». Они говорят: «Палыч, мы-то согласны, да Лобановский нас не послушает». Захожу в кабинет главного тренера – Валерий Васильевич стоит лицом к окну и спиной ко мне и начинает сам: «А я знаю, зачем вы пришли, Никита Павлович». «Интересно, зачем же?» – спрашиваю. «А за тем, чтобы попросить меня снизить нагрузки». Я хохочу: «Васильич, ты угадал!». И он, на украинском, начинает размеренно читать лекцию о том, что только на базе высокой функциональной (а отсюда – и волевой) подготовки мы можем добиваться каких-то успехов. И все в таком духе. Слово «только» было произнесено несколько раз.
«НРАВИТСЯ, КАК НЕМЦЫ ДАЮТ ТРЕНЕРАМ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ»
– Уничтожили – слишком громкое слово. Но хорватов по классу я тоже ставлю выше англичан. Однако это ничего не значит. Волевой потенциал у британцев еще больше, чем у Хорватии. И в полуфинале против этой команды нам пришлось бы невероятно тяжело.
– Логичнее было бы вручить приз кому-то из чемпионов мира. Антуан Гризманн точно заслужил стать лучшим в 2018 году. А какой у французов молодой парень подрастает – Килиан Мбаппе. Сумасшедшая скорость, и как он на этой скорости управляется с мячом! Впрочем, не имею ничего против Модрича. В классе он, безусловно, уступает Месси или Роналду, но как организатор – большая величина.
– Мне всегда импонировал немецкий опыт, где главные тренеры сборной во все времена спокойно работали. В Германии четкая преемственность. Зепп Хербергер тренировал национальную команду лет 30, потом надолго пришел Хельмут Шен и так далее. Временщиков не вспомню. Вот и Йоахима Лева после неудачного чемпионата мира никуда не убрали. Думаю, России тоже нужен период стабильности – раз уж мы угадали с главным тренером, не надо его дергать.
– Разумеется. Стали чемпионами. Потом Николай Петрович припоминал председателю городского совета «Спартака» Василию Кузину: «Вы так нас унижали, а мы взяли золото». «Так если бы мы вас не пропесочили, вы и не стали бы чемпионами», – последовал ответ. (Смеется.) Начальство всегда право.
«СТЕФАНОС ЦИЦИПАС, ГОВОРИТЕ? ЗАПОМНЮ»
– Честь и хвала ему за то, что он хочет вернуть команде игру с контролем мяча, короткими и средними передачами. Этот стиль считался фирменным при многих тренерах, в том числе и при Романцеве.
– Зачем гадать? Но если «Спартак» станет чемпионом, мне будет очень приятно.
– Встречаемся на различных мероприятиях, в курсе дел друг друга.
– Вот вы это сказали, а я вспомнил забавный эпизод. Подходит ко мне недавно мужчина и говорит: «Вы поразительно похожи на Симоняна, одно лицо!». Вынимаю из кармана фото со своим автографом, дарю. Он смотрит на карточку и произносит: «Ну, я же говорил, одно лицо! Не подскажете, а когда Симонян умер?».
– После смерти Сергея я встречался с его детьми. Сын вообще очень на него похож – высокий, здоровый такой. Знаю, что его дочь Юлия живет в Греции, иногда звонит. Но с ее детьми, то есть, внуками Сергея, не общался.
– Нет. Не знал. Но это меня не удивляет. Гены-то какие! Сергей сам прилично играл в теннис. А еще на бильярде. Невероятно одаренный был человек. Так как, говорите, зовут его внука-теннисиста?
– Запомнил. Буду теперь за ним следить.
«ДЮКОВ – НЕСЛУЧАЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК В НАШЕМ ФУТБОЛЕ»
– Кандидаты были – Валера Газзаев, Игорь Лебедев. Но, видимо, прикинув шансы, они от выдвижения отказались. Мне кажется, все воспринимают приход Дюкова как благо. Он уже много лет – член исполкома РФС, имеет огромный опыт работы в «Зените» и «Газпроме». Мне представляется, что он может привлечь в организацию новых спонсоров и партнеров, а также придать российскому футболу новый импульс развития.
– Этот вопрос находится исключительно в компетенции нового руководителя.
ЭКСКЛЮЗИВ
