Юрий Абрашов: Одни испортили праздник, другие подставили сборную

Спецкор «Советского спорта» встретился с главой делегации российской полиции на Евро-2012 – полковником Юрием Абрашовым.

ФУТБОЛ

– Подъезжайте к отелю «Портос», – сказал мне по телефону Юрий Анатольевич. Приехав по указанному адресу, увидел и отели «Арамис» с «Атосом». Пожалуй, характеру разговора больше соответствовал именно последний герой романов Дюма – вдумчивый, серьезный. Мой собеседник не стремился к тому, чтобы кого-то обвинить, просто давал оценку случившемуся здесь, в Варшаве. И откровенно говоря, оценка эта мне представляется пока наиболее адекватной и близкой к истине в разговорах о случившемся как во Вроцлаве, так и в Варшаве в дни матчей российской сборной.
– Какие задачи на Евро поставлены перед делегацией российской полиции?
– Задачи нашей делегации и ее юридическое положение определены совместной декларацией о намерениях между Министерством внутренних дел Российской Федерации и Главным комендантом полиции Республики Польша на период проведения Евро-2012. Главная функция – обмен информацией и осуществление наблюдения, проведение консультаций.
– Ваши впечатления от обстановки на двух матчах сборной России? Надо чего-либо опасаться тем болельщикам, которые пойдут на игру с греками?
– Думаю, что поход на футбол в Польше, может быть, несколько безопаснее, чем на некоторые матчи в России.
– А как же оценить то, что произошло во Вроцлаве и Варшаве?
– К сожалению, есть очень небольшая группа болельщиков – мы ее видели и во Вроцлаве, и в Варшаве, – которых я не назвал бы патриотами нашего футбола, страны. Из-за них наложены жесткие санкции, они могут быть ужесточены в случае повторения инцидентов. Но не думаю, что по этим людям можно равнять всех российских болельщиков. Более 90 процентов поклонников нашей команды вели себя очень хорошо. Мы были свидетелями, как россияне и поляки вместе ходили по улицам Варшавы. Встретили в центре группу наших болельщиков, которые перед матчем с Польшей были в той колонне на марше, впечатления у них не очень хорошие... Но сегодня с ними находился польский гражданин – совершенно незнакомый человек на добровольных началах проводил экскурсию.

«ЧЕЛОВЕК, МЕТНУВШИЙ ФАЙЕР, ЗАДЕРЖАН»

– В матче во Вроцлаве с трибуны был брошен файер. Обнаружен ли метатель?
– Есть информация, что этот человек задержан. Однако подтверждений о нахождении достаточных доказательств, что это именно он, польские власти не предоставили.
– Еще одна претензия к болельщикам со стороны УЕФА – оскорбительные баннеры.
– Если откровенно, было бы неплохо получить комментарий УЕФА – какие оскорбительные баннеры увидели и в отношении кого. Может быть, я не все просмотрел, но оскорблений не нашел.
– Что скажете об уханье? Находились ли вы рядом с сектором российских болельщиков, слышали ли расистские оскорбления?
– Да, находился рядом, но не слышал расистских выкриков.
– Можете назвать фамилию человека, который задержан за брошенный файер?
– Такие вопросы – к польским правоохранительным органам.
– Какова технология обнаружения метателя файера?
– Насколько понимаю, он обнаружен по видеозаписи.
– Именно его отбивали болельщики от стюардов – эта запись сейчас распространена в Сети?
– Судя по всему, по тем видео- и фотоматериалам, которые показывали польские коллеги, то да, они пытались задержать человека, который бросил файер.
– То есть пытались его задержать на стадионе, но сделали это в другом месте?
– Да.

«САНКЦИИ БУДУТ МИНИМАЛЬНЫМИ»

– Были ли инциденты во Вроцлаве до матча?
– В городе был один инцидент в кафе, задержано четверо, им инкриминируется повреждение чужого имущества, но пока следствие не закончено.
– Что полезного почерпнули для себя в работе польской полиции на матче, или в России работают лучше?
– Не стану сравнивать. Разные ситуации – законы, стадионы... Да, нам надо совершенствовать систему видеонаблюдения, потому что только на нескольких аренах они позволяют идентифицировать личность. Но в целом чего-то радикально нового в подходе к обеспечению безопасности не увидел. На всех стадионах мира она приблизительно одинакова.
– Что ждет россиян, задержанных польской полицией?
– Мы разговаривали с представителями местной комендатуры. Предполагается, что к россиянам будут применены минимальные наказания. И почти в ста процентах случаев – это депортация и аннулирование шенгенской визы.
– Все могло быть несколько хуже?
– Да. Отмечу, что по польским законам за эти нарушения предусматривается и тюремное заключение. Но еще раз повторю – как заверили польские коллеги, наказание будет минимальным, к россиянам отнесутся лояльно.
– РФС в своем заявлении отмечает, что может затребовать сумму штрафа, наложенного УЕФА на федерацию, с болельщика, совершившего правонарушение. Возможно ли такое?
– Да, потому что здесь начинают фигурировать нормы российского законодательства. В Гражданском кодексе есть такая норма – иск в порядке регресса. То есть человек своими действиями нанес ущерб организации, та подает на него в гражданский суд и в судебном порядке взыскивает ущерб.
– Общались с человеком, бросившим файер? Кто он и с какими целями все это сделал?
– Нет, не общался. Это прерогатива польских властей. Они заверили, что подойдут лояльно. Но депортации, скорее всего, не избежать.
– Вы опытный человек, какова цель людей, которые метают файеры? Чего они хотят, ради чего это делают?
– Скорее всего, это какой-то комплекс. Образ жизни. Когда человек несколько лет занимается одним и тем же, это входит в привычку.
– Что имеете ввиду под образом жизни – просто выплеск эмоций? Скучно стало?
– Нет. Бросают файер год, два, видят безнаказанность, и это входит в привычку. Не думаю, что такие люди задумываются о последствиях как для них самих, так и для всего российского спорта.
– Вид файеров, брошенных с трибун на обоих матчах сборной, схож. Метал их один и тот же человек?
– Насколько мне известно, бросивший файер на первом матче был задержан до второй игры.
– То есть на встрече с Польшей метал уже другой человек?
– Я понимаю, что да.

«НАДО ДУМАТЬ О ПОСЛЕДСТВИЯХ»

– Как относитесь к маршу российских болельщиков в день матча с Польшей? Необходим ли он был, не является ли марш дразнилкой для поляков?
– Я полагаю, что да, является.
– Возможно ли было марш не проводить?
– Когда о нем объявили, запретительные меры ни к чему бы не привели. Организаторам марша надо было заранее думать о последствиях. Они неглупые люди и сознательно шли на такой шаг по каким-то своим соображениям.
– Как оцените произошедшее на марше?
– Как прискорбный случай, который смазывает картину Евро. Одни испортили праздник, к которому страна готовилась долгие годы, другие поставили под угрозу само участие российской сборной в этом и последующих турнирах. Не думаю, что это патриоты своих стран.
– Не думаете, что в тех случаях, когда между странами столь непростые отношения, не стоит проводить подобного рода марши?
– У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Но все-таки футбол есть футбол, и не совсем правильно смешивать с ним какие-то дополнительные мероприятия.
– Спецкоры «Советского спорта» оказались в центре толпы на этом марше. Было много случаев, когда польские ультрас выдирали россиян из толпы и били кучей. Что увидели вы?
– Рассказанное вами имело место. Но в таких ситуациях одного виноватого не бывает. Если человек не хочет поддаваться на провокации, он и не поддается. Не стал бы искать правых и виноватых. Это урок на будущее. Когда стало известно об организации марша, МВД России было против. Но это прерогатива польских властей.
– В СМИ появлялась информация об убийстве российского болельщика...
– Подтверждения она не нашла.
– Каковы последствия для здоровья россиян?
– Медпомощь была оказана десятерым, двое доставлены в больницы.
– Как прогнозируете ситуацию на последний матч в группе?
– Предполагаем, что россиян будет больше, так как обстановка с билетами менее напряженная, чем перед встречей с поляками. Не думаю, что обстановка в Варшаве на матче Греция Россия – сложнее, чем в Москве на игре «Спартак» – ЦСКА или в Петербурге на матче «Зенит» – «Спартак». Польская полиция работает грамотно, полагаю, нагнетание обстановки со стороны прессы, ажиотаж негативно сказался.
– Как всегда, виноваты журналисты.
– Почему? У нас такое мнение, что в обществе бытует другое – во всем виновата полиция.
– Как велась подготовительная работа к Евро, составлялись ли списки болельщиков, выезд которых на турнир нежелателен?
– У нас есть закон о персональных данных. В соответствии с ним и с «Законом о полиции» мы можем проводить проверку лиц на возможную причастность к преступлениям, допустим, по линии Интерпола. В иных случаях передача третьей стороне чьих-либо персональных данных без его согласия не предусмотрена. И легенды о черных списках, которые якобы где-то были, не имеют под собой оснований.
– То есть вы не можете у РФС запросить списки людей, которые получили билеты на Евро, чтобы впоследствии предупредить польскую сторону?
– Такой механизм в принципе есть. Но несколько наших запросов в РФС и во Всероссийское объединение болельщиков о предоставлении списков результата не принесли. Мы бы проверили списки по своим базам данных и выдали рекомендации – о том, что выезд того или иного гражданина, зарекомендовавшего себя в России с не лучшей стороны, нежелателен. Но опять же, РФС имеет право – либо согласиться с этим, либо нет. Юридических оснований на такие запреты у нас пока нет.
– Есть точка зрения – хорошо, что болельщики собрались в одном месте, и российские крепкие парни отбили атаки польских хулиганов. А так бы россиян били в разных частях Варшавы...
– По-моему, у Ньютона есть фраза: «Гипотез не измышляю». Что бы было, если бы открутить время назад, сказать сложно...

«ДЕЙСТВИЯ ПОЛЬСКОЙ ПОЛИЦИИ НЕПРЕДВЗЯТЫЕ»

– Были ли среди российских болельщиков провокаторы, которые хотели драки?
– Полагаю, да. Такие инциденты происходят по взаимному согласию.
– Не могли ли они по традиции подраться в лесу? Сейчас же дрались в центре...
– Это прискорбно, потому что к этому деянию оказались причастны мирные граждане, среди которых были женщины и дети.
– Как оцените действия польской полиции во время подавления беспорядков?
– Они были достаточные. Более того, считаю их абсолютно непредвзятыми. Польских болельщиков задержано значительно больше и средства к ним применялись гораздо более жесткие.
– На ваш взгляд, приведет ли случившееся в Варшаве к тому, чтобы закон о болельщиках в России приняли быстрее или уже имеющейся нормативной базы достаточно?
– Любой закон требует обкатки, и, учитывая, что до ЧМ-2018 осталось немало времени, считаю своевременным Министерству спорта совместно с РФС и РФПЛ выйти с инициативой о таком законе. И чем раньше это будет сделано, тем будет полезнее для всего российского футбола.
– Правда ли, что по нынешнему законодательству за уханье привлечь к ответственности нельзя?
– Да, нельзя – с точки зрения законодательства. Но существует дисциплинарный кодекс РФС. Мы неоднократно выходили к РФС с предложением внести в Дисциплинарный регламент ужесточение наказаний – в соответствии, кстати говоря, с требованиями ФИФА и УЕФА. Пока, к сожалению, мы не услышаны.
– Ужесточение наказаний – для кого?
– Для клубов.
– На ваш взгляд, это действенная мера, ведь клубы говорят, что они ни при чем, это болельщики-провокаторы.
– Считаю, здесь есть значительная доля лукавства. И мера, о которой я говорю, подтолкнула бы клубы к более интенсивной работе – продаже билетов по документам, удостоверяющим личность, чего сейчас практически не происходит. И тогда бы и сами клубы были заинтересованы в том, чтобы идентифицировать именно тех людей.

СРОЧНО В НОМЕР!
КОКОРИН НЕ СЫГРАЕТ С ГРЕКАМИ

Форвард сборной России Александр Кокорин, по всей видимости, не сыграет с командой Греции. Дело в том, что по ходу вчерашней тренировки динамовец «дернул» заднюю поверхность бедра.
Об этом во время общения с журналистами после тренировки сообщил наставник сборной Дик Адвокат.
– Что с Кокориным? Почему он раньше покинул тренировку? – вопрос Дику.
– После удара по воротам он почувствовал боль и покинул поле. Сегодня он поедет в больницу на обследование.
– А как насчет остальных?
– Остальные все здоровы. Футболисты хорошо тренировались и нормально себя чувствуют.
– Что думаете о сборной Греции?
– В матче с Грецией прежде всего важно, как будем смотреться мы сами. Греки хороши в единоборствах, они резки и сильны физически. Им, как и нам, нужна победа, поэтому матч получится сложным.
– Вы как-то ограждаете игроков от околофутбола, о котором сейчас говорится куда больше?
– Мы сосредоточены на матче с греками. Надеюсь, что в матче с Грецией нас поддержат много болельщиков.
– Сборная живет в центре Варшавы. Нет ли проблем с шумом, местными болельщиками?
– Сегодня никого не видел, – ушел от вопроса тренер.