Моуринью – в «Спартаке»? А Карпин – в «Реале»!

Встреча могла состояться еще в мае, по окончании прошлого сезона. Более того, Карпин был готов к встрече с дуэтом главных своих критиков – Ловчева и Бубнова. С того времени и дуэт распался, и Карпин вернулся в тренерское кресло.

Валерий Георгиевич и Евгений Серафимович с интересом восприняли идею словесной дуэли в прямом эфире. Разговор был острым, но по делу и без перехода на личности.

– Историческая встреча, – приветствуем гостей, когда Евгений Серафимович, наконец, входит в студию – Карпин приезжает раньше.

– Все, наверное, ждут, когда тут будет стык, – улыбается Ловчев.

– Разнимали всем коллективом!

– Но не разняли, – отвечает в тон Карпин. На самом деле, перед эфиром гости общались, вспоминая ушедшего из жизни форварда «Спартака» 50‑х Николая Паршина. Того самого, который в составе сборной СССР забил гол Германии в 1955 году – с Великой Победы прошло всего 10 лет…

– Первое и основное, – Ловчев начинает с фирменной присказки, почти такой же, как у Карпина «Ну и?». – Мне часто пеняют: «Почему ты «Спартак» критикуешь? Почему поливаешь?» Отвечаю: критикую, но не поливаю, в отличие от Бубнова. Так вот, вспоминаю наш заочный спор в «Советском спорте», когда я высказал пять претензий в адрес Карпина, он ответил и в конце довольно хамски посоветовал отложить ручку и пойти кого-нибудь потренировать, мол, где я вообще работал. Знаю, что эти слова – не карпинские, а написаны клубным пресс-атташе.

– Думаю, говорить, что Карпин – вообще не тренер, что он делает в «Спартаке», тоже не стоило, – говорит Валерий, обращаясь к Ловчеву. – Это разве не хамство? Чтобы определять, тренер или нет, есть специально обученные люди.

– Я привык, что в «Спартак» приходят учить, – парирует Ловчев. – Работал со многими опытными наставниками. Так было заведено в «Спартаке». Можно на ты?

– Конечно.

– Естественно, Олег Иванович Романцев. И насколько помню, он пришел на пост тренера «Спартака» в 34 года, не имея опыта на уровне высшей лиги.

– Перейдем к вопросам пользователей. Много претензий к игре в обороне – к защитникам. Что скажете? – вопрос Карпину.

– Вы тоже были защитником, – обращается Валерий к Евгению Серафимовичу. – И знаете, что игроки обороны зависят от средней линии. Если по три человека «вываливаются» на двух-трех защитников и надо играть один в один, и полполя за спиной, то это уже проблема полузащитников. Есть великолепный пример в этом году – была у «Зенита» проблема с Денисовым, он не играл матчей пять-шесть. Играли с «Миланом» дома и пропустили три мяча по центру. Если убегают в атаку два крайних защитника плюс два опорных и оставляют двух защитников на двух-трех атакующих футболистов, то в чем вина игроков обороны? На полполя можно оставить Пуйоля плюс еще двух-трех такого же уровня футболистов – и они разберутся.

– Здравствуйте, меня Андрей зовут, – прерывает беседу первый звонок. – У меня вопрос по поводу нашей обороны. Может быть, нам по-другому играть: чтобы защитники вперед не бегали, больше ребят – пятеро – в обороне держать? А чтобы в атаку максимум четверо бегали?

– Одного игрока забыли, – отвечает Карпин.

– Хорошо. Давайте, говоря об обороне, посмотрим на цифры прошлого чемпионата – второй круг и второй этап, когда все наши защитники вернулись: кто с Кубка Америки, кто с молодежного чемпионата Европы. Так вот, за 29 туров мы пропустили 31 гол. Меньше – только «Зенит». Оборона была неидеальной, но хорошей.

– Сергей меня зовут, – говорит следующий дозвонившийся зритель. – Евгений Серафимович, вы часто ссылаетесь в своих передачах, что играли в другой футбол: в то время не было пассивных офсайдов и вратарь мог брать мяч в руки после паса назад!

– Когда мы говорим о сегодняшней защите, где играют в линию, многое зависит от скорости двух центральных защитников. А они медленные. Взять тот же матч с «Порту», когда со стандартов нам забивали одни и те же мячи! На ближней штанге стоял Дзюба, под него выскакивал игрок и бил на дальнюю штангу – и оттуда приходил гол. Это же вопрос обучения!

– По поводу обучения, – отвечает Карпин. – Саныч, Поздняков – хороший защитник?

– Хороший, – говорит Ловчев – речь идет о Борисе Позднякове, экс-футболисте и тренере «Спартака». – Но это не значит, что он может научить.

– Он пришел, спрашивает – что, вы не можете научить того-то и тому-то? «Саныч, – говорю, – вперед!» Через три недели про одного футболиста он говорит – да, он ничего не понимает. Конкретно – про Макеева. Все объяснили. Играем с «Порту», нам забивают гол. Останавливаем запись – Макеев в это время смотрит на трибуны. Соперник стартует, Евгений начинает бежать, но поздно. И так несколько раз. Что делать?

– Но Макеева в сборную вызывают. Он обучаем. Когда сконцентрирован, все знает. Но стоит отвлечься, все забывает.

– О чем разговор? Нельзя научить, но можно научиться. Если тренер объясняет всем игрокам, но один понимает, а другой – нет, то дело в ком? Но напомню вам, что мы с этими игроками дважды брали вторые места.

– Не согласен, что не выросли. Пареха остался на своем, хорошем, уровне. Сухи вырос по сравнению с самим собой образца приезда в «Спартак». Все ошибаются, даже Месси пенальти не забивает, а Инсаурральде мимо мяча махнул. Не рассчитал, желание большое… Без ошибок нет голов.

– Но многочисленна ли ваша группа болельщиков? Не согласен с тем посылом, что люди готовы терпеть, потому что через три-четыре года с нас спросят за результат, а не за рост молодых ребят. Идеально, если будут только русские, и только свои воспитанники, и при этом мы будем побеждать. Только за! Говорят про Козлова – молодой и талантливый. Люди со стороны что-то говорят, а внутри мы разве не рассказываем молодежи, как надо играть?

– Но вот выходит в Казани Брызгалов и играет не хуже дисквалифицированных Парехи и Инсаурральде. Почему раньше он не играл? – спрашивает Ловчев.

– К сожалению, несколько матчей, в которых он должен был выходить на поле, пропустил из-за болезней. То температура, то горло, то насморк… Мы же не будем каждый день говорить о том, что тот или иной футболист не играет из-за травмы. Что касается Яковлева, о котором спрашивали, то играть в «Спартаке» и в «Крыльях», где нет такого прессинга со стороны прессы и болельщиков, разные вещи. Кто-то может, кто-то нет, но надо научиться.

– А как со мной Симонян работал, чтобы научиться! – реплика Евгения Серафимовича.

– А как со мной Романцев работал! – парирует Карпин. – Это ведь бесконечный спор. Кому из молодых не дают возможности проявить себя? Паршивлюк играет, Макеев играет… Оба в сборную попадали.

– В последнее время меня стараются убедить в том, что «Спартак» хорош, – эмоционален Ловчев. – А я вспоминаю все поколения «Спартака», к примеру, последнее – Титов, Тихонов, Аленичев, перед этим – Мостовой, Карпин… Футбол был качественно другой. Иногда есть всплески, но игра не чемпионская!

– Вы вспомнили прошлые времена. По именам давайте смотреть, к примеру, из моего поколения: Онопко, Никифоров, Цымбаларь, Ледяхов… Чемпионский состав?

– Сейчас чемпионский состав?

– Сейчас другие реалии. Если можно взять за 100 миллионов футболиста – ради бога, был бы у нас чемпионский состав. Второй момент – если бы можно было воспитать игроков сборной за пять лет, обучили бы. Но нет пяти лет. Мы воспитали для сборной Дзюбу, Паршивлюка, Макеева.

– Это Александр Чистяков, – представляется очередной дозвонившийся. И Ловчев хвалится выигрышем у Александра, ведь в эфире прошлого «Часа футбола» они поспорили на исход матча «Рубин» – «Спартак». Наш обозреватель выиграл коньяк, но взял деньгами.

– Спасибо, Валер, за коньяк, – благодарит Ловчев Карпина.

– Пожалуйста, – улыбается Валерий.

– А вопрос у меня такой, – продолжает болельщик. – Правильная ли модель в премьер-лиге, когда клубы выбирают президента РФПЛ. То есть подчиненные выбирают своего начальника. В результате появляются могучие кучки, которые продавливают свои интересы.

– Вы правильно мыслите. Так и есть. И в Испании такая же система, когда глава лиги – выборная должность.

– А продолжая разговор о задачах, – говорит Карпин, возвращаясь к предыдущему вопросу, что «Спартак» всегда должен быть первым, – не согласен с тем, что надо ждать три года, а потом, может быть, придет результат.

– Ты наверняка видел, что у Эмери есть проблемы с игроками, почему не влез, не разрулил? – меняет Ловчев тему.

– Неужели должен говорить в интервью, что «влез», «разруливаю»? А потом мне скажут – ты помешал? Откуда знаете, в чем руководство помогало, в чем нет?

– Ну и?

– Не мог! Иначе принизил бы авторитет тренера. И что значит – разруливать ситуацию? Ездить каждый день в Тарасовку, бросить клуб? И возможно ли, что у других клубов взаимоотношениями тренера и команды занимаются гендиректора? И потом, когда говорят о смене тренера и влиянии на процесс Карпина… Удивляюсь: неужели не понимают, что есть совет директоров, акционеры?

– Расскажу, как принималось решение об увольнении Лаудрупа. После матча акционеры собрались вместе на стадионе, высказали мнение, потом решает главный акционер. Это нормально – как, допустим, в ситуации выбора состава тренерским штабом. Как понимаю, многие не в курсе, что вопросы увольнения-назначения решает не Карпин. Якобы Федун не в курсе, за него все решают… Это не так.

– Здравствуйте, Сергей меня зовут, – представляется следующий дозвонившийся. – Вы будете вмешиваться в работу нового гендиректора Романа Асхабадзе?

– Понимаешь, чем вызван вопрос? – спрашивает Ловчев. – Тем, что вроде бы ты отошел от дел, а руководить все равно будешь. Хотя не понимаю, почему можно совмещать посты президента, вице-президента клуба и главного тренера, а гендиректора и главного тренера – нельзя.

– Регламент можно обойти, стать вице-президентом и главным тренером. Но, во-первых, пропустив через себя совмещение, более его не хочу. Асхабадзе через месяц станет генеральным, станет за все отвечать. Останусь главным тренером, буду заниматься только командой.

– Снова Михаил, – говорит слушатель, которому повезло дозвониться во второй раз. – И опять про Яковлева. Как же так, в «Крыльях» блистал, у Писарева в «молодежке» блистал. А в «Спартаке» сидит на лавочке!

– Вы – брат или папа Яковлева, наверное…

– Я отвечу, – говорит Ловчев. – В «Крыльях» или «Томи» футболистам играть проще. Нет давления.

– У молодежи там есть игровая практика, – вступает в разговор Карпин. – Чтобы играть в «Спартаке», нужно выиграть конкуренцию, которая на несколько порядков жестче. И там есть право на ошибку.

– Вот почему не ставили Жано? Парень-то талантливый! – почти кричит Ловчев.

– Но вы же не знаете, сколько дней человек был травмирован.

– А у нас как только молодой, так травмирован.

– 90 дней суммарно был травмирован плюс столько же на восстановление. Причем травмы суставов. Сейчас Жано вылечился, начал играть, но получил травму колена…

– Много раз от тебя слышал, что в Москву не едут игроки. А, допустим, в Махачкалу едут… Почему? – вопрос Ловчева.

– Как вы думаете?

– Денег больше дают. Но, если много просят, возьмите вместо четверых одного.

– Вот взяли одного – Халка. И «Зенит» перестал играть так, как раньше. И в «Спартаке» такое было в случае с Кавенаги – точно такая же проблема. Игрок приехал с большой зарплатой, и остальные пришли гуськом – почему он столько получает, а мы меньше?

– Одно дело, когда привезут в команду чемпионов такого игрока, как в «Зенит», и все возмущаются, и другое – в команду, которая давно золото не брала. Тогда можно сказать – добейтесь и просите.

– Сейчас вам скажет Лучано – мол, седой эксперт лезет в дела «Зенита»! – ведущему удается вставить реплику в спор двух спартаковцев.

– Ну что ж желать! С футболом «Спартака» поседеешь, – ерничает Ловчев.

– Но вы поседели до меня! Ладно бы при мне, – едкая реплика Карпина вызывает смех в студии.

– Чистый чек не значит, что зарплата у человека будет восемь миллионов евро, если у остальных в несколько раз меньше.

– Федун поставил вам задачу выиграть один из трофеев в следующем сезоне, – спрашивает один из посетителей SOVSPORT.RU. – Как будете решать задачу? Определите приоритетный турнир или станете действовать на авось?

– Не работаем по принципу «авось». И что за фраза: «Федун поставил задачу». Но она ведь стоит каждый год – выиграть трофей.

– Но это как бы официально объявлено: если не будет выполнена задача, Карпина уберут. И команда это должна понимать, – корректирует вопрос Ловчев.

– Допустим, в следующем сезоне мы боремся ноздря в ноздрю до последнего тура, но не выигрываем. Что дальше?

– Тогда – до свидания.

– Ради бога. Будет другой тренер и станет делать команду. Что в этой поставленной задаче сверхъестественного?

– Нам без атакующего полузащитника ничего не выиграть, – еще один вопрос из Интернета. – Когда будет замена Алексу?

– Мне очень интересно, по каким правилам начнем следующий сезон? С каким лимитом на легионеров? Допустим, формула «шесть + пять». И зимой мы не сможем взять иностранца, чтобы он потом сидел. Дорого платить.

– Хочу быть иностранцем, – говорит Ловчев.

– А я хочу – россиянином. Пришел бы и сказал – у меня паспорт русский, дайте миллион.

– Миллион – мало. Я бы парочку попросил.

– Так говорю только о подъемных, – говорит Карпин под смех зала. – А если серьезно, хочется стабильности, чтобы заранее сказали о правилах игры.

– Где играть, когда закроются «Лужники» в прошлом году? – следующий вопрос Карпину от сообщества SOVSPORT.RU.

– Это проблема уже этого сезона. В мае 2013‑го стадион проводит турнир по регби, потом по легкой атлетике, а затем закрывается на реконструкцию перед ЧМ-2018. Есть разные варианты – стадион имени Стрельцова, Раменское… Но вопрос об этом – к и.о. гендиректора, Роману Гурамовичу Асхабадзе.

– Да, конечно.

– А ты бы в «Реал»? – спрашивает Ловчев.

– Да, хорошая рокировочка, – смеется Карпин. – Но, если серьезно, было бы очень интересно посмотреть на его работу в «Спартаке».

– Вопрос не ко мне. Но думаю, что игрок в эту позицию нужен, но не первоочередная задача. По Глушакову был интерес полтора-два года назад.

– Не буду говорить. Сказать – значит, снизить стоимость футболиста. Но если будут достойные предложения, с кем-то мы расстанемся.

– Хотелось бы…

– Ты сказки-то не рассказывай, – подкалывает собеседника Ловчев.

– Ну чудеса же бывают, – улыбается Карпин.

– Мы много говорили сегодня о молодежи, в частности о Макееве. Критиковали его, – завершает разговор Ловчев. – Но на церемонии «Джентльмен года» узнал, что он помогает команде из родного Череповца, за свои деньги отправляя ее на выезды. И я восхищен этим!

– Однажды я написал статью в «Советском спорте» – «Хорошо, хоть на похороны пустили…» , – говорит Ловчев. – О том, как меня и Бубнова вычеркнули из списков ветеранов «Спартака», приглашенных на празднование Нового года. Мне сказали, что это ты вычеркнул, сказав, что «Ловчев меня поливает». Ты определяешь, кто ветеран «Спартака», а кто нет?

– Нет. Кто считается ветераном «Спартака»? Любой человек, который сыграл хотя бы одну игру за «Спартак»? Почему? Потому что такого отношения к ветеранам, как у «Спартака», нет ни у одной команды.

– Да.

– Сказал, чтобы вычеркнули вас и Бубнова.

– Значит, ты определяешь, кто ветеран, а кто нет? – атакует Ловчев.

– Но зачем поливать – именно поливать, а не критиковать, одного-второго-третьего из «Спартака»? Говорить, что он не тренер, пусть уходит, ему здесь делать нечего.

– Согласен. Не учился, но пришел и занял второе место. Вдруг, ни с того ни с сего, – иронизирует Карпин.

– Не только. Еще и тренер, а поливают тренера.

– Да вы и так уже отовсюду вычеркнули, – смеется Карпин. – Неправильно в такой форме критиковать тренера, руководство. Вот сейчас будет Новый год. Вы приглашены. Бубнов – нет.

– Потому что, если пригласить, будет драка…

– Это прошлый век. У Бубнова, кстати, процент ТТД был очень высокий, но мало пасов вперед. Мне рассказывали люди, которые сидели на разборах у Бескова: Бубнову дает мяч Дасаев, он возвращает назад. И вот уже 100 ТТД, но 80 из них – передачи назад.

– Значит, ты читаешь наши с Бубой выступления! – говорит Ловчев.

– Нет, мне рассказывает пресс-атташе.

– У меня был такой случай в мини-футбольном «Спартаке». Болельщики критиковали на гостевой книге сайта клуба, я предложил одному из них, Денису Рыбину, стать президентом.

– Предлагаю сделать то же самое. Бубнов, допустим, тренер, а вы, Евгений Серафимович, гендиректор.

– И Ловчев, и Бубнов критикуют Кариоку. Согласны с критикой? – вопрос Карпину.

– Это очень даже неплохой игрок. Признаю – добавь он в движении, цены бы не было. В работе с мячом Кариока очень хорош. Не надо говорить, что он пасует только назад. И кстати, в недавнем матче с «Зенитом» он пробежал больше того же Денисова.

– Но все равно надо искать другого игрока, лучше, – говорит Ловчев.

– Нашли – Ромуло. Но он «сломался». Кстати, важная тема – как иностранцы начинают играть и как потом продолжают в России. Сказать, почему? Потому что в России нет давления на игрока, как в Европе. Если футболист отдал неточный пас на пять метров, у нас в этом виноват тренер. А в Европе постоянно спрашивают с футболиста.

ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ ВИДЕО-ИНТЕРВЬЮ - ЗДЕСЬ!