Юрий Белоус: Для кого «Ростов» наигрывал Дзюбу и Ананидзе? Для «Спартака»?

У Юрия Белоуса него уникальный опыт – был президентом амбициозного ФК «Москва», генеральным директором своеобразного «Ростова», вице-президентом «Локомотива». Тем для обсуждения – миллион! Мы выбирали те, что интересней.

«РОСТОВ»

– Ваше последнее место работы в большом футболе – «Ростов». Летом вы заявили, что клуб с 2012 года должен вам зарплату за шесть месяцев.

– И не только мне, но и моему заместителю. Должны до сих пор, хотя считают, что уже не должны. Эти деньги доплачивались благотворительным фондом. Сами понимаете, что это означает для суда: благотворительный фонд хочет – платит, не хочет – не платит. А если есть возможность не платить, «Ростов» платить не будет. Как говорится, «с Дону выдачи нет». По футболистам вопрос можно решить через РФС, и палата по разрешению споров признает, что это – составная часть зарплаты, что существует договор субсидиарной ответственности клуба перед фондом, что в случае если фонд не платит, то клуб несет ответственность… В моем же случае это оказалось ничтожным поводом для судейского рассмотрения правового спора.

– Вашей обидой на «Ростов» президент клуба Сергей Горбань объясняет известные проблемы дончан с РФС: «Странное отношение к клубу началось после того, как у нас поработал Белоус, с которым дружит Толстых». Парируете?

– У меня прекрасные отношения и с Толстых, и с Вячеславом Ивановичем Колосковым. В свое время были и с Виталием Леонтьевичем Мутко. Пока он не стал столь загруженно работать на весь российский спорт.
Я давно в футболе. С 2002 года как руководитель клуба, а до этого еще лет семь-восемь занимался организацией всяких футбольных мероприятий – турниров, фестивалей, выставок. Толстых, будучи президентом ПФЛ, всегда принимал в этом участие. Потом мы в футбол вместе играли… Но говорить о том, что у нас какие-то особые отношения, – нет. Я Николая Александровича давно не видел. Последний раз мы говорили по телефону месяца два или три назад.

Когда начинают рассказывать, что из-за меня Толстых чуть было не закопал живьем футбольный клуб «Ростов», – это делается теми людьми, которые хотят свою ответственность и свой менеджерский провал объяснить какими-то субъективными вещами. Легче сказать, что все вокруг злодеи, дружат против кого-то. Все гораздо проще: «Ростов» и до меня, и после неоднократно предупреждался о том, что необходимо уходить от оплаты контрактов двумя юридическими лицами. По этой же причине в мою бытность гендиректором клуба мы никогда с первого раза не проходили лицензирование – всегда подавали на апелляцию.

Понятно, что все это делается не от хорошей жизни. Так называемая попытка оптимизации расходов и прочее. Но я понимаю и РФС, его требование оплачивать все с одного расчетного счета. Это есть упорядочение взаимоотношений в юридическом плане.

И потом ведь «Ростов» не лишили футбола. Команда играет в чемпионате России, в очередной раз получила лицензию через апелляционный комитет. Приняла участие в Лиге Европы, правда, только после суда в Лозанне. Для болельщиков, для города еврокубки большой праздник. Люди не должны страдать. Просто клубным менеджерам не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую. Объяснять это чьей-то дружбой, какой-то ненавистью Толстых, специальными и особыми отношениями.

– Ваши слова: «Когда я был гендиректором «Ростова», официальная зарплата у игроков была около 15 тысяч рублей».

– У кого как. У кого-то 15, у кого-то 30, у кого-то 150. В любом случае основные средства футболисты получали через благотворительный фонд. Я пришел в сформированные реалии. Что-то изменить было невозможно. А как? У всех футболистов действующие контракты. Более того: коль эта схема выплат работает и совет директоров ее принял, то не в моих полномочиях что-то менять.

Сама по себе схема, конечно, неправильная. Это как почесать левое ухо правой рукой. Такого быть не должно. Поэтому РФС и ставит абсолютно правильную задачу перед клубами – чтобы все финансы они выплачивали сами. И в том же «Ростове» сейчас, насколько я знаю, многие вещи исправляются, ситуация оздоровляется.

ЦИРК ШАПИТО

– Вспоминали, как пришли в «Ростов»: «Четыре трибуны стадиона принадлежали разным владельцам! А поле – пятому!».

– Все было заложено! Трибуны, поле, даже осветительные мачты. Приходили судебные приставы и говорили: «Решение по суду – прийти и описать все движимое и недвижимое имущество». И, как в «12 стульях», пытались кресло из-под задницы вырвать. Я думаю, что для региональных футбольных центров это в общем-то тенденция – такое ведение дел, но «Ростов» даже здесь выходил за рамки понимания.

После «Москвы», где все работало как часы, я был, мягко говоря, в недоумении. Шел в «Ростов» с большими надеждами – реализовать свой потенциал, знания, опыт. На встрече с губернатором спросил: есть задолженность по зарплате? «Да, но в течение двух месяцев все погасим». Понятно, что ничего погашено не было, долги только усугублялись. Экономили на всем. Один деятель предложил писать с двух сторон бумаги! Был у нас недолго коммерческий директор, взяли с испытательным сроком...

Максимальные долги перед игроками составляли 5–6 месяцев. Это очень тяжело – понимать, что футболист может в любой момент уйти. Причем уйти бесплатно. Без выплаты компенсации клубу. А главное – как такими игроками управлять? Рычагов нет. Случай был: договорились перед матчем в Питере, что никаких гулянок-выпивок. А ко мне из Испании приехала делегация агентов по одному футболисту. Пошли с ними в ночной клуб, а там уже полкоманды! Пригрозил всех оштрафовать, а мне в ответ: «Штрафуйте, но неплохо было бы сначала за 5 месяцев зарплату получить».

– Заводилой был Адамов?

– Рома – харизматичный парень, и молодежь за ним тянулась. В последнее время в «Ростове» только и делал, что ходил по полю паханом и на всех покрикивал. Балахнин был под его влиянием… Когда Рома пришел ко мне качать права – «я защищаю ребят!», я ему напомнил, что за 17 игр он не забил ни одного гола.

Адамов сам себя потерял. Стал вдруг играть за птицеферму… А сейчас в «Сибири» – и ничего не слышно: как он там? Хоть один гол забил? По-моему, ни одного.

– Вы говорили о серьезном агентском влиянии на клуб.

– Когда у одного агента больше трех футболистов в команде – это недопустимо и может стать очень большой проблемой. А в «Ростове» более 20 футболистов было у одной агентской группы! Поэтому они и ставили своего тренера. И брать футболистов можно было только у этой группы. Минуя этих агентов, никто в команду попасть не мог. На поле выходили люди, которые по игровым качествам не проходили в состав. Маляка, Порошин, Хагуш... Где они сейчас? Анри Хагуш, который в течение сезона получал 16 желтых карточек и две-три красных. Отличный парень, но когда у крайнего защитника нет скорости…

Протасов из-за этого ушел. По ходу дела выяснил, что происходит, и подал в отставку. Конечно, это не дело, когда агенты выходят на футбольное поле, появляются на тренировках. Это катастрофа. Их близко не должно быть!

Результат для этих людей – дело десятое. Для них футбол – бизнес. Все контракты с игроками были подписаны на год-полтора. Чтобы потом опять садиться, вести переговоры. И опять платить агентам.

Когда я пришел, поставил себе задачу, чтобы команда принадлежала не агентам и афилированным с ними лицам, а области, губернатору. Подписал контракт с Дьяковым. По-моему, на три года. С Полозом – на три года. Со Смольниковым – на три года. Правда, у Игоря был пункт об отступных – за 2 миллиона он мог уйти в любой момент. Что в итоге и произошло.

– С назначением Божовича в «Ростов» была целая детективная история.

– Опять же агенты. Держали его, не давали приехать в Ростов. Те самые люди, которые потом его же и привезли. Я с таким первый раз столкнулся.

Мы назначали Балахнина. Решили, что он будет главным. Назначили его в пятницу, утвердили. В субботу или воскресенье звонок. «Не надо никому говорить, что будет Балахнин». – «Как?! Мы уже вывесили на сайте». – «Подожди. В понедельник встретимся».

Встречаемся. Председатель совета директоров и президент клуба уговаривают меня назначить Божовича. «Так он же не приехал?» – «Нет, его уже привезли». – «И как вы это себе представляете? Его будут, как кота в мешке, сначала прятать, а потом доставать? И эти люди будут им управлять, говорить, кого ставить в состав, а кого не ставить? Это же цирк шапито! И что с Балахниным делать?» – «Мы его уговорим. Он будет спортивным директором». – «Люди все равно не поймут. Предлагаю такой вариант: вы снимаете генерального директора, говорите, что он превысил свои полномочия, назначив Балахнина, и ставите Божовича».
Но на тот момент моя отставка в их планы не входила. Со мной расстались через год, когда команда попала в переходные игры. Тогда футболистам по пять-шесть месяцев не платили зарплату, и у меня есть свое мнение, почему некоторые в последних матчах так сыграли…

– Агентские дела?

– Не буду комментировать. Главное, ничего страшного не произошло, задача была выполнена – мы не вылетели. Но решение по мне было принято. Очень удобно с политической точки зрения – убрали и начали с нового листа. Хотя лично мне за работу в «Ростове» не стыдно. И если бы у меня был еще год, там все было бы по-другому.

– Божович по-прежнему в «Ростове».

– Почему нет? Он работает в комфортной для себя обстановке. Агенты, которые его привезли, все так же управляют командой, есть поддержка со стороны руководителей области… А тут еще достаточно успешное выступление в прошлом сезоне – клуб впервые в истории выиграл титул. Правда, если вспомнить сетку Кубка – там нужно было умудриться, чтобы не выйти в финал. В четвертьфинале «Алания» снялась, а в полуфинале играли с дохлым «Ротором». И еще я не понял, для кого «Ростов» наигрывал Дзюбу и Ананидзе? Для «Спартака»?

СМОЛЬНИКОВ, ПОЛОЗ, ДЬЯКОВ

– Со Стоичковым общаетесь?

– Давно не говорили. Слава богу, клуб выплатил ему все долги. По-моему, 20 тысяч долларов. Сначала ведь не хотели. После моего ухода сказали: «Ты приезжал к Белоусу, вот пусть он тебе и платит». А то, что все руководство области ходило с ним фотографироваться и во всех газетах было: «Стоичков приехал в Ростов!»... Последний раз о Ростове так писали, когда они с «Ювентусом» играли.

– При вас в «Ростове» появились Смольников, Полоз, Дьяков…

– Причем Полоз и Дьяков достались клубу абсолютно бесплатно. «Ростов» не заплатил ни копейки ни агентам, никому. Как и за Бракамонте, и за других игроков, которые здорово помогли клубу. А ведь было по-другому: приходили футболисты, которые ничего не стоили – свободные агенты, а за них платились деньги и достаточно приличные.

Когда сборная играла товарищеский матч с Азербайджаном и в основном составе вышли Полоз со Смольниковым, мне позвонил Байдачный и поздравил. Сказал: «Смотри! А если бы еще Дьякова взяли…». Ростовские болельщики катят бочку на Анатолия Николаевича, но кто первый поставил ребят в состав? Байдачный!

– Как удалось увести их у «Локомотива»?

– Никто никого не уводил – с ними просто вовремя не переподписали контракты. Ольга Юрьевна этот момент профукала – и ребята ушли абсолютно бесплатно. «Локомотив» даже не получил никакой компенсации. Считаю, что для клуба это менеджерский провал. Просто у «Локомотива» баснословный бюджет, и такие потери рядовому болельщику не видны. Плюс-минус 20 миллионов… А, скажем, для таких команд, как «Ростов», где весь бюджет 30 миллионов, – это катастрофа.

Ведь сразу было видно, что это за игроки. За Смольниковым я наблюдал, когда он еще играл в «Торпедо» вместе с Пашей Мамаевым. Я их тогда хотел обоих в «Москву» забрать. Потом в «Локомотиве» пересеклись.

– В «Локомотиве» Смольников не за-играл.

– Так надо было дать время, объяснять, как работать. Виллаш-Боаш же научил Игоря доходить до лицевой линии по бровке! Смольников – это потрясающе сильный футболист. У нас таких крайних защитников нет. Ему, конечно, нужно прибавлять в подачах, ударе, выборе позиции при обороне, но на этой позиции он уже сейчас физически сильнее всех в нашем чемпионате.

– Полоз…

– Очень умный. Голова хорошо работает, быстрые ножки. Я его первый раз в дубле «Локомотива» увидел. И сразу для себя выделил. Мои приятели не дадут соврать – задолго до того, как на него положил глаз Капелло, я говорил, что это будет игрок сборной.

Тот человек, который разбирается в футболе и футболистах, он сразу видит, кого надо брать, с кем говорить, кто талантлив, а кто нет. Сколько бы ни говорили о том, какой Ольга Юрьевна сильный руководитель, но она не играет в футбол с пяти-семи лет, не видит эту игру изнутри. Она может быть сильным управленцем, но в плане понимания футбола рядом с ней должны быть люди, которым она доверяет.

– Дьяков тоже будет в основе сборной?

– Здесь сложнее. В «Ростове» он достаточно уверенно смотрится за счет выбора позиции, игры головой. Плюс подключается к атакам, удар хороший. Но есть определенные ограничения по скорости. Сегодня и Игнашевич, и Березуцкие выше его. Другое дело, что армейцы не молодеют, а за ними никого нет.

«ЛОКОМОТИВ»

– Если вернуть время назад – в «Локомотив» пошли бы?

– Мне один очень серьезный руководитель нашего футбола сказал: «Максимум, что ты сможешь проработать в «Локомотиве» с Ольгой Юрьевной, – два месяца». Я проработал три с половиной. Думаю, что нет, не пошел бы. С другой стороны, это опыт.

Я ни в коем случае не в обиде на Смородскую. Мы нормально расстались. Она выполнила все свои обязательства. Просто было понятно, что у нас разные подходы. Причем мы сразу все проговорили: «Ольга Юрьевна, если вам будет со мной некомфортно, скажите, я тут же уйду».

Приходя в «Локомотив», я прежде всего хотел создать селекционную службу и наладить ее работу. Потому что убежден: самое главное в топ-клубе – селекция. Основные прибыли и потери денег идут оттуда. Но я также считаю, что это не каждодневное дело президента. А Ольге Юрьевне это было очень интересно. Однажды при встрече спросила: «Ты сколько DVD за выходные посмотрел?» – «Ни одного» – «Плохо. Мы с мужем сидели и субботу, и воскресенье. Футболистов отсматривали…» Ну о чем тут говорить?

У нас разные подходы абсолютно. Если вице-президент, то есть я, занимается селекционной службой, почему мне сверху спускаются какие-то кассеты? Почему какие-то агенты идут напрямую к президенту? Почему вообще Ольга Юрьевна занимается этими вопросами? Да просто ей самой хочется в этом деле участвовать. В одной из последних наших бесед она сказала, ударяя себя кулаком в грудь: «Ты думаешь, я сюда на хозяйство пришла? Я сюда спорт пришла поднимать!». Она хочет заниматься этим делом. Спортом. Футболом. Говорить тренеру, куда идти и так далее.

Я не умаляю ее заслуг как руководителя и управленца. Исполнение бюджета, отчетность, выплата налогов – все это в «Локомотиве» на должном уровне. Нет претензий со стороны фискальных органов. Для РЖД это очень важно. Но комплектование команды здесь при чем?

Я понимаю, если бы у нее был сильный помощник вроде Доронченко в «Кубани», который берет футболиста за 4 миллиона, а продает за 15 или 20, как Траоре. Но я же предлагал Ольге Юрьевне за 4 миллиона Траоре купить, когда он еще за «Клуж» играл. Она сказала: «Не годится. Высокий, спотыкаться будет, падать…».

Футбол имеет свою специфику. Многие говорят: «Женщина? Почему нет?». Но в том-то и дело, что нет! Не сможет женщина, при всем желании! Она элементарных вещей не увидит, не откроет футболиста. Мужчины-то многие не видят. Вы удивитесь, но Балахнин не хотел брать ни Дьякова, ни Полоза, ни Смольникова. Меня уговаривали не брать Плетикосу. Предлагали одного македонца. Но я взял Стипе. Потратил на него 350 тысяч. И уже через месяц его за 500 тысяч хотел взять в аренду «Монако». Не надо много ума, чтобы купить за 10 миллионов состоявшегося футболиста. Ты открой того, которого никто не увидел. Или видели, но не купили.

– Каково влияние президента «Локомотива» непосредственно на тренерскую работу? В раздевалку зайти, фишки подвигать, с игроками пообщаться…

– Первый конфликт с Семиным был из-за этого. Я считаю, Юрий Павлович был тогда не прав. Хочет президент клуба зайти в раздевалку после игры, поздравить команду – почему нет? По-моему, это вполне нормально и естественно. Но у Семина было свое мнение на этот счет: «Это мой клуб, моя раздевалка, мои футболисты!». У нас много таких тренеров.

– Красножан?

– Этот наоборот. Ради работы в «Локомотиве» был готов на то, чтобы президент заходила в раздевалку и до, и во время, и после матчей.

С Красножаном, кстати, произошла одна история. Как-то после одного из разговоров со Смородской, получив очередные вводные, он зашел ко мне в недоумении: «Не знаю, что делать. Подскажи». – «Как футбольный человек ты понимаешь, что надо делать так-то и так-то». И что вы думаете? Он пошел наверх и сказал: «Вы мне говорите делать одно, а Белоус другое». Шум был! Ольга Юрьевна пригласила: «Вы создаете второй центр принятия решений». И в этом она, конечно, была права. Но я считаю, что прежде чем делать те вещи, на которые на тот момент у нее не было ни опыта, ни знаний, нужно было послушать тех, кто в футболе уже что-то создал.

– Причина увольнения Красножана?

– Я думаю, что эту тему мне некоррект-но обсуждать. Отголоски той истории дошли до футбольного сообщества, но комментировать ее могут только непосредственные участники.

– Конфликт, который сейчас имеет место в «Локомотиве» между звездами и тренером, – как такие проблемы нужно решать?

– Для этого есть президент. Или генеральный директор. Тот, кто принимает решения. Вообще такого конфликта изначально допускать нельзя. Надо чувствовать ситуацию изнутри.

Если уж случилось – нужно вмешиваться. Но не ломать тренеру хребет. Нельзя допускать, чтобы игроки шли к президенту через тренерскую голову. Тогда тренер не сможет ими управлять. Если уж ты назначил человека – надо вставать на его сторону и до последнего защищать. До того момента, пока не решился его уволить.

Важный момент – когда президент берет тренера на работу, он с ним должен многое оговорить. Тот же учебно-тренировочный процесс, сроки, когда команда садится на базу... Если за два-три дня до игры – это XIX век! Так еще Козьмич в «Торпедо» работал – устал от домашних хлопот, везет команду в Мячково. За два-три дня, а то и за неделю до игры! Ходят в лес, в шахматы играют. Вроде – команда под присмотром. А что у них в этом лесу бутылки закопаны…

Футболистам, которые поиграли в Европе, за два дня садиться на сборы… Я этого не понимаю. Что им в этой Баковке делать? А три дня – это вообще катастрофа. Мы в «Москве» со Слуцким договорились, когда пробки жуткие – вообще нечего на базу ехать. Напротив стадиона снимали гостиницу и накануне вечером собирались. Причем это была инициатива Леонида Викторовича.

– Кучук обречен?

– Дыма без огня не бывает. Я одного не понимаю. Никто ведь в прошлом сезоне не тянул президента «Локомотива» за язык, когда она говорила: «Кучук в нашей команде будет ровно столько, сколько сам захочет». И вдруг – бац!

Многое из того, что делает Ольга Юрьевна, мне непонятно. Но ей доверяют владельцы команды, РЖД... Якунин по итогам прошлого сезона назвал третье место «Локомотива» выдающимся результатом. С чего он выдающийся? Я не понимаю. Титулов-то нет. Считаю, что с теми возможностями, которые есть у клуба, с бюджетом, со стадионом «Локомотив» просто не имеет права быть вне тройки! А команда только раз за семь лет в призерах. Наверное, надо проанализировать ситуацию. Сколько футболистов куплено, какие деньги потрачены, какие агентские выплачены. Я не говорю о воровстве или, боже упаси, откатах. Но внутри корпорации надо изучить, насколько эффективно работает клубный менеджмент.

СЛУЦКИЙ

– Слуцкий изменился за десять лет знакомства?

– Когда человек два раза выиграл чемпионат России, хотя все вокруг говорили, что он не состоянии ничего выиграть, мягкотелый и так далее… Конечно, это делает его сильнее и увереннее. Из «молодого» – мы его в «Москве» так называли – Леонид Викторович за короткое время вырос в самого маститого тренера российского чемпионата.

Но ему все так же нужен сильный помощник. Таковым долгое время был Шустиков, готовый осадить любого футболиста. Теперь его место занял Овчинников, который закроет рот любому, кто начнет трепыхаться. Слуцкий все-таки интеллигентный человек. Не скажу, что бабушкин или мамин сынок… Это очень сильный специалист в плане тактики, умения выстроить игру, раскрыть все сильные стороны футболиста. Но ему рядом нужно крепкое плечо.

– Вы открыли Слуцкого для большого футбола. Признайтесь, назначали его главным тренером «Москвы» на безрыбье?

– Абсолютно нет. Вы себе не представляете, сколько вокруг команды тренеров вилось! Напомнить, что такое ФК «Москва» в 2005 году? Новый благополучный клуб с обалденным имиджем – столица, зарплата вовремя выплачивается… О нас слава шла – будь здоров. Мы могли выбирать тренеров. Многие, в том числе и именитые, сами звонили, просились.

Но я выбрал Слуцкого. Его назначение не было случайностью. Еще перед тем как взять его в молодежную команду, я в течение нескольких часов с ним беседовал. Сопоставляли взгляды на футбол. И он, приняв команду на 11‑м месте, сделал ее чемпионом среди дублеров!

Когда я увидел, что потенциал Петракова в «Москве» исчерпан, позвонил Прохорову. «Михаил Дмитриевич, назрела смена тренера». – «А кого вместо?» – «Молодого». У Михаила Дмитриевича была такая особенность – когда он в чем-то не был уверен, говорил: «А чего ты у меня спрашиваешь? Ты руководишь клубом, ты и решай». – «Хорошо, я просто ставлю вас в известность как собственника».

Первая же игра – против «Спартака»… За Слуцкого переживал весь клуб! И когда хлопнули красно-белых 3:1, Бракамонте забил, поставив Видича на четвереньки, а Кириченко сделал дубль – это была такая радость…

– Решение об увольнении Слуцкого тяжело далось?

– Я сожалею, что тогда не смог вторично отстоять его перед советом директоров. Леню хотели убрать еще в 2006 году, поставить одного серба, но тогда мне удалось объяснить, что это неправильно. А в 2007‑м перед командой была поставлена четкая задача – как минимум место в тройке призеров. И мы реально были к ней близки – за четыре тура до конца шли вровень со «Спартаком» и «Зенитом», на пять очков опережали шедший на четвертом месте ЦСКА. Но в итоге не взяли даже бронзовые медали.

Это я сейчас понимаю, что мы все равно сделали шаг вперед – были пятыми, стали четвертыми, попали в Лигу Европы… Такие зубры, как «Локомотив» и «Динамо», оказались ниже. Но тогда были другие эмоции – упустили… Не надо было торопиться с увольнением Слуцкого. Но амбиции наших собственников были столь высоки, что им были нужны только титулы.

– А кто именно поторопился?

– Это было решение совета директоров. Последние полтора года над Слуцким висел дамоклов меч. Считалось, что у Леонида Викторовича нет рефлекса воли, рефлекса цели. Я очень рад, что он доказал, что это не так. Просто надо было дождаться времени.

– Как объявили ему об отставке?

– Пошли утром, взяли бутылку шампанского в одном из модных ресторанов. За зав-траком ее выпили, поговорили, пообщались. Он чувствовал ситуацию. Это ощущалось. Обида? Думаю, безусловно, была. Но хочется верить, что как у человека разумного у него ко мне есть еще и определенное чувство благодарности.

Не скажу, что у нас сейчас дружеские отношения, но они теплые. Мы встречаемся, вспоминаем некоторые моменты. Все, что ни делается, – к лучшему. Тогда как раз начинался болезненный процесс развода между

Прохоровым и Потаниным, который в итоге привел к кончине «Москвы». Уже в конце 2007 года мне приходили письма, мол, ищите источники финансирования...

– Громкое расставание Слуцкого с Шустиковым. Вы на чьей стороне?

– Я на стороне обоих. Очень хорошо отношусь и к тому, и к другому. Просто Серегой сейчас движет обида, потому что он считает, и справедливо считает, что многое сделал для становления Слуцкого как тренера. Но и Леня сильно ему помог. Неоднократно прикрывал, когда у Сергея время от времени возникали, скажем так, психологические проблемы. Знаю, что Слуцкий и к Гинеру ходил, уговаривал, чтобы президент не принимал по Шустикову никаких решений.

Получилось как получилось. Может, Сергею Викторовичу надо было раньше уходить на самостоятельную работу. Порой люди зависимы от своих привычек, к сожалению. И не в состоянии принимать адекватные решения.

– Слуцкий – тренер сборной. Насколько верите в это?

– Я думаю, пока это не нужно самому Леониду Викторовичу. Думаю, что ему еще рано. Он еще не устал от футбола и должен потренировать клуб. Знаю, он мне это говорил: ему было бы интересно поработать в Европе. Думаю, что если бы он поехал и поработал хотя бы в чемпионшипе – это бы серьезно расширило рамки его сознания.

– У него хороший английский?

– Не знаю, как сейчас, а раньше был посредственный.

– В сборной уже работает один ваш хороший знакомый…

– Семак? Думаю, у Сергея очень хорошие перспективы в тренерской профессии. Суперталантливый человек, вдумчивый, грамотный. Причем талантлив во всем. Не только в футболе, но и в бизнесе. Как семьянин, как отец. Как производитель (смеется).

ДИ МАРИЯ, БРАКАМОНТЕ, ПОРНОЗВЕЗДА

– В 2008 году у вас была идея провести в Лондоне матч чемпионата России…

– Компании «IMG», которая купила телеправа для показа нашего чемпионата за рубежом, нужно было прорекламировать РФПЛ на весь мир. Они брали на себя абсолютно все расходы и предложили провести в Лондоне матч 2‑го тура «Москва» – «Зенит». Я договорился с Фурсенко, который тогда был президентом «Зенита». Он сказал: «Мы не против». Но президент РФС напрягся. Это был выборный год, Мутко не хотел никаких потрясений, суперидей. Потом еще: идея принадлежала не ему… А он этого не любит. В общем, не сложилось. Обидно. Идея-то была прекрасная.

– Вы хотели привезти в «Москву» Фигу и Гаскойна. Кто еще из звезд не до-ехал до Белокаменной?

– Ди Мария. Мы с ним сидели в Торонто, как сейчас с вами. 2007 год, июнь, молодежный чемпионат мира. У него от волнения ноги дрожали… Я ему рассказывал, что это за город Москва. Он был готов ехать, но «Бенфика» перебила предложение. Мы давали за него 6 миллионов, они дали 8, плюс «Бенфика» – это европейский бренд.

Лавесси мог приехать в «Москву», в 2004 году – Бенаюн. Но израильтянин запросил такие деньги, что я решил не ломать микроклимат в команде.

– Самым алчным и жадным футболистом из тех, с кем довелось пересекаться, вы назвали Тчуйссе.

– Можно было бы по-другому сказать: самый бережливый. Оказалось, что он в Камеруне гостиницу строил. И все деньги у него уходили на плитку, краску и прочее. Поэтому с командой ни на какие благотворительные мероприятия не ходил, всегда пытался соскочить.

– Вечно недовольный игрок. Кто первым вспоминается?

– Радич. Самый гундявый. Я не удивлен его последним метаниям. То он за «Ростов», то за РФС… В его репертуаре. Мастер интриги. Насколько знаю, он пришел к Толстых с жалобой на «Ростов». Николай Александрович сказал: «Пиши, будем разбираться». Радич – в клуб: «Толстых заставляет писать заявление. Но если вы мне заплатите…».

– По поводу Жевнова сказали: «Самый неамбициозный футболист».

– Да. Четыре года карьеры коту под хвост. Был доволен местом на лавке «Зенита», деньгами. Все устраивало. Но такие тоже нужны. Если все были бы амбициозные, в команде бы такая карусель была…

– С аргентинцами «Москвы» общаетесь?

– С Бракамонте – да. Переписываемся. Он порвал ахилл, закончил карьеру. Сейчас в Аргентине ведет радиопрограмму про рок. Вроде бы еще собирается открыть то ли бар, то ли ресторан. Я думаю, кстати, из него великолепный тренер получится. Очень умный парень. Интеллектуально развитый, общительный. Выучил русский – был для аргентинцев «Москвы» и папой, и мамой. Дети ходили в обыкновенную русскую школу. Единственное – немножко расхлябанный. Все время на легком аллюре – самба-юмба, танго…

Хотя до Макси Лопеса ему далеко. Вот тот стопроцентный enjoy! Большой в виде сигары «Мерседес», жена – порнозвезда. Практически на всю зарплату снимал себе квартиру с мансардой в доме напротив храма Христа Спасителя. Ни в чем себе не отказывал.

– В завершение принято интересоваться творческими планами, но мы спросим по-другому: чего футбольного вам сейчас большего всего не хватает?

– Адреналина. Когда приходишь на стадион, играет твоя команда… Помню, как Германа Ткаченко трясло в Самаре: «Я не могу!». Футбол – это очень интересно.

Вернуться? Поработав в «Ростове», могу твердо сказать, что в команды с такими проблемами никакого желания идти нет. Потому что нет там ничего хорошего. А в больших клубах работает свой менеджмент.

На живое место я не пойду. Хотя, как говорит Анатолий Федорович Бышовец: «Если будет предложение, мы его рассмотрим» (смеется).